08.02.2017

 

 A508991

Συνέντευξη του Υπουργού Επικρατείας και Κυβερνητικού Εκπροσώπου, Δημήτρη Τζανακόπουλου , στην εκπομπή «LIVE NEWS» του τηλεοπτικού σταθμού «Ε» και στον δημοσιογράφο Νίκο Ευαγγελάτο


ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Εξαιρετικά παράδοξο είναι αυτό το σκηνικό, δεν ξέρω αν θέλετε να κάνετε ένα σχόλιο γι αυτό, να αρχίσουμε από αυτό...

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ότι αφορά τις Προεδρικές εκλογές στην Γαλλία;

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Το βάζω περισσότερο στην Γαλλία των κινημάτων, στην Γαλλία των αγώνων των ελευθεριών, η οποία φθάνει μέχρι την Λεπέν ως κυρίαρχη πολιτική δύναμη αυτή την στιγμή.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, το σχόλιο που μπορεί να κάνω σε σχέση με αυτό είναι ότι βλέπουμε όλο το τελευταίο διάστημα τα τελευταία χρόνια στην Ευρώπη, μία αντισυστημική τάση και το μεγάλο ερώτημα της εποχής είναι εάν αυτή η αντισυστημική τάση θα πάρει ακροδεξιά η προοδευτικά χαρακτηριστικά. Αυτό είναι το μεγάλο ερώτημα. Νομίζω ότι σιγά σιγά η Ευρώπη πρέπει να αρχίσει να αναστοχάζεται για το παρελθόν της, για τα λάθη της, για όλα αυτά που οδήγησαν στην οικονομική κρίση, που στην πραγματικότητα είναι και ο καταλύτης όλων αυτών των πολιτικών εξελίξεων.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Πάμε τώρα και στα δικά μας, τα οποία προβάλλονται πάνω σε αυτά, και στις Γαλλικές εκλογές και στις Γερμανικές εκλογές θα σας το θέσω αργότερα...

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Φυσικά...

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Διαπραγμάτευση. Θα κλείσει μέσα στον Φεβρουάριο κύριε υπουργέ;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η κυβέρνηση ξέρετε ότι δουλεύει με βασικό στόχο το όσο το δυνατό πιο σύντομο κλείσιμο της αξιολόγησης. Βλέπετε, είχατε και προηγουμένως να δεν κάνω λάθος στο ρεπορτάζ σας, μία συζήτηση για να μην πω σύγκρουση, η οποία μαίνεται ...

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: ...και αντικρουόμενες προτάσεις όπως του Ντάισεμπλουμ, ο οποίος το πρωί επέκρινε το ΔΝΤ, βγήκε πριν λίγο στην Βουλή και είπε τα αντίθετα...

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΛΟΣ:... Ακριβώς. Στο εσωτερικό λοιπόν της Ευρώπης μαίνεται μία σύγκρουση που έχει να κάνει σε μεγάλο βαθμό και με το ελληνικό πρόγραμμα αλλά και μεταξύ των ευρωπαϊκών θεσμών και του ΔΝΤ υπάρχουν αντικρουόμενες απόψεις για τον τρόπο με τον οποίο θα πρέπει να συνεχιστεί το ελληνικό πρόγραμμα.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Πως πάει το πράγμα, γιατί ξέρω ότι υπάρχουν παρασκηνιακές διαβουλεύσεις , έχετε εικόνα, έχετε ενημέρωση...

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:... Οι διαβουλεύσεις είναι διαρκείς. Εγώ νομίζω ότι διαμορφώνεται ή εν πάση περιπτώσει σε σύντομο χρονικό διάστημα, από αυτή την στιγμή που μιλάμε, θα διαμορφωθεί ένας συσχετισμός τέτοιος, ο οποίος θα οδηγήσει σε ολοκλήρωση των διαπραγματεύσεων, διότι ξέρουν όλοι και στην Ευρώπη, ότι δεν αντέχει η ήπειρος άλλη μία ακόμη κρίση...

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: ...δεν είσαστε σίγουρος, η κυβέρνηση δεν είναι σίγουρη εννοώ, ότι θα κλείσει μέχρι της 20 Φεβρουαρίου, λέω το 20 Φεβρουαρίου επειδή είναι η μέρα του Γιούρογκρουπ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς αυτό το οποίο θέλουμε είναι το δυνατόν συντομότερο να διαμορφωθούν οι άξονες μίας συμφωνίας. Από εκεί και πέρα, αν διαμορφωθούν οι άξονες αυτής της πολιτικής συμφωνίας μεταξύ όλων των εμπλεκομένων μερών τα βήματα τα οποία θα απομένουν θα είναι σχεδόν τυπικού χαρακτήρα. Δηλαδή επιστροφή των κλιμακίων...

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Καθίστε, καθίστε μην μας πονέσουν αυτά τα βήματα. Λέτε λοιπόν ότι δεν μπορείτε να προσδιορίσετε με βεβαιότητα ημερομηνία, στόχος, επιδίωξη της κυβέρνησης είναι το ταχύτερο δυνατό. Αν φύγουμε από την 20 Φεβρουαρίου, μπλέκουμε πολύ και έχουμε ακούσει προειδοποιήσεις από έξω, στις εκλογές τις Ολλανδικές, τις Γαλλικές και πάει λέγοντας, και χάνουμε λίγο και την ιστορία του QE. Είναι, παραμένει προτεραιότητα αυτό το QE.γιατί ακούσαμε χθες το κύριο Βερναδάκη ο οποίος είχε άλλη...

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως και παραμένει προτεραιότητα, είναι κεντρικός στόχος της κυβέρνησης να μπορέσει να ενταχθεί η χώρα στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης της ΕΚΤ, έτσι ώστε να τονωθεί η ρευστότητα στην αγορά αλλά και να συμπαρασυρθούν και τα ελληνικά ομόλογα προς τα κάτω. Γιατί ξέρετε ότι υπάρχει μία σχέση μεταξύ του QE και των επιτοκίων των ομολόγων.

ΕΥΑΓΓΕΑΛΑΤΟΣ: Κύριε υπουργέ με ανακούφιση ακούω τα λόγια σας, αν έχουμε κάτι να περιμένουμε είναι αυτό το φθηνότερο χρήμα που μπορούν να πάρουν οι ελληνικές Τράπεζες, μήπως κάτι από αυτό στάξει στην αγορά και μπορέσει λίγο να κινηθεί, γιατί ξέρετε και ξέρουν όλοι τι υπάρχει...

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: ...και πέραν αυτού η ένταξη στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης , πέραν της πραγματικής ρευστότητας η οποία θα δημιουργηθεί, είναι και ένα συμβολικό σημείο, θα έλεγα μη επιστροφής.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Άρα είναι πρωτεύον στόχος ...

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: ...είναι δεδηλωμένος πρωτεύον στόχος εκ μέρους της κυβέρνησης η είσοδος της χώρας στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Πάμε στον λογαριασμό τώρα. Ακούω και θα βάλω ευθέως όλα όσα ακούγονται, ότι για παράδειγμα η κυβέρνηση σκέφτεται να δώσει το αφορολόγητο, να πέσει δηλαδή το αφορολόγητο. Ακούω διάφορα σενάρια, τις 7.500 ευρώ. τις επτά τις έξι χιλιάδες ευρώ και πάει λέγοντας. Προφανώς κάτι θα δώσουμε. Με αυτήν την συμφωνία. Τι θα δώσουμε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλύτερα στα σενάρια τα οποία αναπαράγονται από δημοσιογραφικούς κύκλους, από πολιτικούς κύκλους, από ευρωπαϊκούς κύκλους, από αμερικανικούς κύκλους, να κρατάμε μικρό καλάθι. Η συζήτηση αυτή την στιγμή αφορά κατ’αρχήν το βασικό σενάριο στη βάση του οποίου θα υπολογίζεται το δημοσιονομικό κενό μετά το 2019...

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ:... εντάξει αυτά είναι 400 τόσα εκατομμύρια ευρώ...

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:... όχι, όχι λέω για το μετά. Το ΔΝΤ έχει κάνει κάποιες εκτιμήσεις που λέει ότι θα είμαστε 2% έξω από τον δημοσιονομικό στόχο και είναι ακριβώς γι’ αυτόν τον λόγο που ζητάει 4,5 δις μέτρα. Τίποτα δεν έχει αλλάξει σε αυτήν την τοποθέτηση του ΔΝΤ και τίποτα δεν έχει αλλάξει στην δική μας τοποθέτηση η οποία είναι συγκεκριμένη και λέει ότι δεν είμαστε διατεθειμένοι να νομοθετήσουμε προκαταβολικά μέτρα. Από εκεί και πέρα η συζήτηση είναι ανοικτή, οι πρωτοβουλίες οι οποίες παίρνονται από όλες τις πλευρές, μάλλον υπάρχει μία διάθεση για να ληφθούν πρωτοβουλίες έτσι ώστε να γεφυρωθούν οι διαφορές και τίποτα δεν έχει συμφωνηθεί μέχρι να συμφωνηθούν όλα. Επομένως, αυτό το ποίο μου ζητάτε να σας πω, ακόμα και αν η ελληνική κυβέρνηση είχε συμφωνήσει κάτι τέτοιο - που δεν έχει συμφωνήσει κάτι τέτοιο - θα ήταν εκ μέρους μας διαπραγματευτικό λάθος να το πούμε αυτή την στιγμή.

 ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Χαμογελάω, γιατί σκέφτηκα στη φράση που είπατε «δεν έχει συμφωνήσει κάτι τέτοιο», μήπως λείπει μια λέξη, το «ακόμα», «δεν έχει συμφωνήσει ακόμα».

 ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι δεν λείπει καμία λέξη. Είναι αυτό το οποίο σας λέω και από εκεί και πέρα ο δικός μας στόχος...

 ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Μέτρα άμεσα υπάρχει περίπτωση να ληφθούν;

 ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι εννοείτε άμεσα;

 ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Να σας εξηγήσω. Το αφορολόγητο, για παράδειγμα, κάποιοι λένε ότι μπορεί να μην μπει ως μέτρο στον κόφτη εάν πέσουμε έξω, αλλά ότι θα μπορούσε να είναι άμεσα εφαρμόσιμο, να είναι ένα μέτρο που θα ψηφιστεί και θα εφαρμοστεί.

 ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει καμία τέτοια περίπτωση.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Από φέτος ή από του χρόνου.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει καμία τέτοια περίπτωση.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ό,τι μέτρο θα συζητηθεί, θα είναι για τον κόφτη;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ό,τι μέτρο συζητείται, τουλάχιστον από τη μεριά του ΔΝΤ, διότι από τη δική μας μεριά δεν συζητείται κανένα μέτρο, αλλά εν πάση περιπτώσει σας λέω ότι αυτά τα οποία ζητούν οι εκπρόσωποι του ΔΝΤ αφορούν το έτος 2019.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Δεν αξιώνουν τίποτε νωρίτερα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, διότι η πρώτη αξιολόγηση έκλεισε και αφορά την περίοδο μέχρι και το 2018, μέχρι και τον Αύγουστο του 2018. Το 2018 ως οικονομικό έτος κλείνει τον Δεκέμβριο του 2018, αλλά τον Αύγουστο τελειώνει το πρόγραμμα. Επομένως δεν υπάρχει καμία τέτοια συζήτηση ούτε από τη μεριά του ΔΝΤ.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Άρα ό,τι μέτρο είναι αυτό που θα πηγαίνει στον κόφτη... Μας πιέζουν ακόμη για τις συντάξεις;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι εννοείτε;

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Εννοώ για τον περιβόητο μηχανισμό εξίσωσης.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε. Όταν από την άλλη μεριά θεωρούν ότι θα υπάρχει ένα δημοσιονομικό κενό 4,5 δις ευρώ, πιέζουν γι’ αυτά τα 4,5 δις ευρώ. Ο ελληνικός προϋπολογισμός είναι χωρισμένος σε τρία τμήματα: στις συντάξεις, στους μισθούς και τις λειτουργικές δαπάνες του δημοσίου. Επομένως, από κάπου θα πρέπει να βρεθούν, τουλάχιστον στο δικό τους το μυαλό. Ωστόσο, αυτό που πρέπει να σας εξηγήσω και πρέπει να επιμείνουμε, είναι ότι οι ευρωπαϊκοί θεσμοί, αλλά και η ελληνική κυβέρνηση, έχουν μία εντελώς διαφορετική οπτική γωνία πάνω στα πράγματα, η οποία οπτική γωνία καθορίζεται από τα πραγματικά αποτελέσματα της ελληνικής οικονομίας. Και τα πραγματικά αποτελέσματα της ελληνικής οικονομίας λένε ότι το 2016 ενώ οι προβλέψεις έλεγαν πως θα υπάρχει μικρή ύφεση, θα κλείσει με θετικό ρυθμό ανάπτυξης...

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Εντάξει.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είναι εντάξει, διότι αυτό είναι το βασικό διαπραγματευτικό επιχείρημα το οποίο έχουμε στο τραπέζι...

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Δεν περνάει, κύριε Υπουργέ

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πως δεν περνάει...

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Το εντάξει που λέω δεν έχει να κάνει με τα δικά μας, διότι με το αίμα μας έχουν κτιστεί όλα αυτά που λέτε. Έχει να κάνει με το ότι, δυστυχώς, δεν περνάει, δεν το ακούμε από τα αυτιά...

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Από ποια αυτιά; Δεν περνάει στο ΔΝΤ.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ακριβώς.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ωστόσο, αυτές οι καταγραφές της ελληνικής οικονομίας, διότι εγώ δεν θα μιλήσω ποτέ για επιτυχίες, όταν ακριβώς υπάρχει μία κατάσταση κοινωνική η οποία είναι εξαιρετικά δύσκολη για τη μεγάλη πλειοψηφία των ελλήνων πολιτών, αλλά αυτές οι καταγραφές της ελληνικής οικονομίας έχουν αναγνωριστεί από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, από το Eurogroup, από την Κομισιόν και εδώ πλέον η συζήτηση δεν αφορά την Ελλάδα και το ΔΝΤ, αφορά το σύνολο της Ευρώπης και το ΔΝΤ από την άλλη μεριά.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Πάμε στα πρακτικά. Επιμένω αρκετά γιατί είναι αυτά που μας απασχολούν όλους περισσότερο. Αντιλαμβάνομαι λοιπόν από αυτά που είπατε, και το επαναλαμβάνω για να είναι σαφές ότι δεχόμαστε μια πίεση για μέτρα, όλα όμως αφορούν τον κόφτη του 2019, χρονιά που θα πρέπει να έχουμε ένα πρωτογενές πλεόνασμα 3 ή 3,5%, ανάλογα με τη συμφωνία και το πώς θα κλείσει. Ρωτάω για τα εργασιακά τώρα. Υπήρξαν εμβληματικές θέσεις της κυβέρνησης για τις συλλογικές συμβάσεις εργασίας και τις ομαδικές απολύσεις. Τι θα γίνει με αυτό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επιμένουμε στη θέση την οποία πολλάκις έχουμε εκφράσει. Δηλαδή, ότι θέλουμε την αποκατάσταση των συλλογικών διαπραγματεύσεων και αγωνιζόμαστε γι’ αυτό...

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Είναι κόκκινη γραμμή, είναι ανυποχώρητο όριο αυτό ή όχι;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Στις διαπραγματεύσεις έχουμε δηλώσει επανειλημμένως ότι δεν μπορούμε να πάμε σε μία συμφωνία, η οποία δεν θα εμπεριέχει αποκατάσταση των συλλογικών διαπραγματεύσεων, όπως ορίζεται από το ευρωπαϊκό κοινωνικό μοντέλο.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Να το θεωρήσω δεδομένο, δηλαδή δεν θα πάτε στη συμφωνία εάν δεν πάρετε συλλογικές συμβάσεις και συλλογικές διαπραγματεύσεις και εάν δεν υπάρχουν οι ομαδικές απολύσεις;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι ήμουν σαφής και κατηγορηματικός.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Δηλαδή;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είπα ότι η θέση της ελληνικής κυβέρνησης έχει πολλάκις εκφραστεί και λέει ότι συνεχίζουμε να επιμένουμε και θα επιμείνουμε στην ανάγκη αποκατάστασης των συλλογικών διαπραγματεύσεων.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Μέχρι τέλους;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μέχρι τέλους.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Σαφές. Τώρα είναι σαφές ή τώρα το κατάλαβα εγώ ως σαφές. Το ΔΝΤ θα είναι στο πρόγραμμα, κατά τη γνώμη σας, ως συμμετέχων, ως πλήρως συμμετέχων;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό είναι κάτι το οποίο πρέπει να το πει το ΔΝΤ, δεν θα το πει η ελληνική κυβέρνηση. Η ελληνική κυβέρνηση έχει τις απόψεις της, έχει τις αντιλήψεις της, έχει τα οικονομετρικά της και τα οικονομικά της μοντέλα, τις μακροοικονομικές της προβλέψεις...

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Το θέλετε; Για να το ρωτήσω αλλιώς, κύριε Υπουργέ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι μέρος της συμφωνίας ότι το ΔΝΤ θα εξετάσει την πιθανότητα χρηματοδότησης του ελληνικού προγράμματος.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Η ελληνική κυβέρνηση -και το λέω υπό το φως μιας έκθεσης για παράδειγμα- που όχι μόνο από την ελληνική κυβέρνηση και η αλήθεια είναι πρώτη φορά με τέτοια ομοφωνία στο εσωτερικό, Τσακαλώτος, Στουρνάρας, παράγοντες που στο παρελθόν δεν είχαν πάντα την ίδια οπτική στα πράγματα, συμφώνησαν ότι ήταν μια έκθεση που κανείς δεν μπορούσε να καταλάβει το πώς προέκυψε. Ακόμη και ο Ντάισελμπλουμ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και δεν είναι μόνο στο εσωτερικό, είναι και σε ολόκληρη την Ευρώπη.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ναι. Ο Ντάισελμπλουμ, στην Ευρώπη, στην Κομισιόν. Δέχεται μία ομοβροντία, ομολογουμένως, αυτή η έκθεση του ΔΝΤ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, διότι βασίζεται σε εντελώς λανθασμένες παραδοχές.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Θεωρείτε, λοιπόν, καλόπιστο παίχτη το ΔΝΤ; Χρήσιμη την παραμονή του στο πρόγραμμα ή η ελληνική κυβέρνηση θεωρεί ότι μπορεί να ήταν καλύτερα να βρίσκεται με μια πιο χαλαρή σχέση ή μη σχέση;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θεωρώ χρήσιμο να αποφασίσει και να σταματήσει τις κωλυσιεργίες.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Στο πρόγραμμα, το θέλετε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ξαναλέω: Θεωρώ χρήσιμο και θέλω το ΔΝΤ, όχι μόνο εγώ, αλλά και η ελληνική κυβέρνηση στο σύνολό της, να αποφασίσει τι ακριβώς θέλει να κάνει.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Η Γερμανία είναι ένας άλλος παράγοντας, επειδή μιλήσαμε για τη Γαλλία στην αρχή. Φαίνεται ότι πηγαίνει αρκετά καλά ο Σούλτς και έχει προκαλέσει έκπληξη, γιατί μπήκε κυριολεκτικά ως «ταύρος εν υαλοπωλείω», δημοσκοπικά τουλάχιστον. Προτιμάτε Σούλτς ή Μέρκελ;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό, όπως καταλαβαίνετε, δεν είναι μια δήλωση η οποία μπορεί να γίνει από τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Η μία πλευρά είναι κεντροδεξιά, η άλλη είναι κεντρώα... τώρα να μην την πω... Είναι ιδεολογικό αυτό που ρωτάω. Το λέω, γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ, ας πούμε, ανοικτά στηρίζει Die Linke στη Γερμανία. Άρα, με την Μέρκελ δεν είστε, συνυπάρχετε, αλλά δεν είστε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ, όμως, εδώ δεν βρίσκομαι ούτε ως μέλος του ΣΥΡΙΖΑ, ούτε ως σχολιαστής. Είμαι εδώ ως Κυβερνητικός Εκπρόσωπος και με αυτή την έννοια αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι υπάρχει ανάγκη η Γερμανία να αναθεωρήσει την πολιτική στάση της, όχι μόνο απέναντι στο ελληνικό πρόγραμμα, αλλά και στον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζει την ίδια την Ευρώπη. Δηλαδή, μια πολιτική δημοσιονομικών περιορισμών ακραίας λιτότητας, την οποία η γερμανική πολιτική ηγεσία σε πολύ μεγάλο βαθμό έχει καταφέρει να επιβάλλει στην Ευρώπη τα τελευταία χρόνια για την αντιμετώπιση της οικονομικής κρίσης, έχει αποδειχθεί απολύτως αναποτελεσματική.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Αυτή την προσέγγιση, θεωρείτε πιο πιθανό να μπορεί να την κάνει πράξη μια κυβέρνηση υπό τον Σούλτς ως Καγκελάριο ή υπό την Μέρκελ;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή την πολιτική προσέγγιση οφείλει να υιοθετήσει η Γερμανία. Το ποιος θα το κάνει ή τουλάχιστον κατά τη γνώμη μου, οφείλει να υιοθετήσει η Γερμανία.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Εγώ σας ερωτώ, ποιον θεωρείτε ότι είναι πιθανό να το κάνει. Και το λέω, γιατί τον κ. Σούλτς τον ξέρετε καλά ως Πρόεδρο του Ευρωκοινοβουλίου, έχετε συνεργαστεί πολλάκις και υπήρχε πάντα μια επαφή θετική.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θεωρώ ότι οποιοσδήποτε κι αν το κάνει θα είναι θετικό για την Ευρώπη.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Δεν θέλετε να μου απαντήσετε. Δεν επιμένω. Το καταλαβαίνω και το σέβομαι. Είναι προφανώς η ισορροπία. Ακούω ρεπορτάζ από χθες ότι για να κλείσει η αξιολόγηση, αν μας ζητηθούν αυστηρά μέτρα, υπάρχει περίπτωση να υπάρξει ένα κοινωνικό πακέτο με ελάφρυνση του ΦΠΑ, ακόμα και μείωση φορολογικών συντελεστών και να ψηφιστούν και τα δύο ταυτόχρονα: και τα σκληρά μέτρα για να κλείσει η αξιολόγηση και αυτά που θα ελαφρύνουν κάπως τη σημερινή κατάσταση. Υπάρχει τέτοιο ενδεχόμενο;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα ότι από τη στιγμή που ακόμα δεν έχουν ληφθεί πρωτοβουλίες για να γεφυρωθούν οι διαφορές, που ακόμα δεν έχουν υπάρξει επίσημες ή ανεπίσημες συζητήσεις για τον τρόπο με τον οποίο θα μπορέσουν οι διάφορες πλευρές, μεταξύ των οποίων και η ελληνική πλευρά, να προσεγγίσουν η μία την άλλη, θα ήταν προτιμότερο να κρατάμε πάρα πολύ μικρό καλάθι σε σχέση με τα σενάρια.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Δεν το αποκλείετε πάντως να υπάρχουν κάποια αντισταθμιστικά οφέλη...

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας είπα ότι εκ μέρους της ελληνικής κυβέρνησης η θέση είναι δεδομένη και ότι δεν δεχόμαστε την προκαταβολική νομοθέτηση μέτρων. Με αυτή την έννοια, με βάζετε να απαντήσω σε ένα υποθετικό σενάριο, του οποίου την προκείμενη δεν έχω αποδεχθεί.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Μάλιστα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Γι΄ αυτό σας λέω ότι όσο διαρκούν οι συζητήσεις, οι ανεπίσημες, όσο διαρκούν οι προσπάθειες για να ληφθούν πρωτοβουλίες, έτσι ώστε να πάμε σε γεφύρωση των διαφορών, καλό είναι να κρατάμε χαμηλά τους τόνους. Και αυτό, πάντως, για το οποίο μπορώ να σας διαβεβαιώσω είναι ότι η ελληνική κυβέρνηση δεν υπάρχει καμία πιθανότητα να δεχθεί οποιαδήποτε συμφωνία δεν θα είναι κοινωνικά βιώσιμη.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ένα ερώτημα είναι αν αυτό που σήμερα ζούμε είναι κοινωνικά βιώσιμο.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να σας πω, κύριε Ευαγγελάτο, το εξής: Βεβαίως είναι ένα πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής αυτό που υλοποιούμε. Κανένας δεν είχε αυταπάτες ως προς αυτό.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Είχατε αυταπάτες. Δηλώθηκε επισήμως ότι υπήρχε μια περίοδος με αυταπάτες.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ αυτό το οποίο σας είπα είναι ότι δεν είχε κανένας αυταπάτες όταν υπογραφόταν η συμφωνία ότι το πρωτογενές πλεόνασμα είναι 1,75% για το 2017 και το 3,5% για το 2018, δεν είναι αριθμοί οι οποίοι είναι συνδεδεμένοι με μια πολιτική λιτότητας.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Κύριε υπουργέ...

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε, γιατί αυτό είναι σημαντικό: Αυτό το οποίο θα πρέπει κάθε φορά να συγκρίνουμε είναι τι θα γινόταν αν αυτή τη διαπραγμάτευση, την οποία τόσοι και τόσοι έχουν λοιδορήσει, δημοσιογράφοι, πολιτικοί, δεν είχε γίνει. Ξέρετε τι πρωτογενές πλεόνασμα θα είχαμε ως στόχο για το 2017; 4,5%. Ξέρετε τι είναι 4,5%; Οκτώ δισεκατομμύρια παραπάνω μέτρα. Επομένως, κάθε φορά που κάνουμε κρίσεις σε σχέση με αυτό το οποίο ζούμε, το οποίο κανένας –ξαναλέω- δεν λέει ότι είναι εύκολο.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Τι πρωτογενές πλεόνασμα θα έχουμε τώρα το 2017; Τι προβλέπετε να έχουμε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: 1,75.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: 1,75. Και τότε θα είχαμε 4,5%.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: 4,5%.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Επειδή το ΑΕΠ μας βγάζει σε κάθε μονάδα το 1,8 δις, περίπου αυτός είναι ο όρος, οι τρεις μονάδες είναι 3Χ2=6, 5,5 δις, όχι 8.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η διαφορά θα ήταν για το 2016, 8 δις. 5,5 δις για το 2017 και 8 δις για το 2016, γιατί η διαφορά ήταν 0,5% με 4,5% για το 2016.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Τα πρωτογενή αυτά πλεονάσματα ήταν εφιαλτικά. Πραγματικά, συμφωνώ μαζί σας. Όμως, αυτά που και η κυβέρνηση τώρα, τούτη η κυβέρνηση ετοιμάζεται να συμφωνήσει, μπορεί και αυτά να αποδειχθούν έτσι. Γιατί σας το λέω; Πάει η χώρα να δεσμευτεί –και αυτό ξεπερνά και την κυβέρνηση, το όριο της θητείας της- για πρωτογενή πλεονάσματα 3% ή 3,5% για πέντε ή δέκα χρόνια. Να το καταλάβουμε: 3% ή 3,5% σημαίνει έξι-επτά δις, το λέω χοντροκομμένα, είπαμε ποια είναι η πράξη, 1,8 δις ευρώ είναι κάθε μονάδα του ΑΕΠ. Έξι-επτά δις το χρόνο, θα συμφωνήσετε να έχουμε πλεόνασμα. Και αν δεν το έχουμε, θα μπαίνει «κόφτης» στις συντάξεις. Πώς το κάνετε αυτό;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κατ’ αρχάς, αυτό που λέτε δεν είναι ακριβές. Διότι ο «κόφτης» αυτή τη στιγμή έχει νομοθετηθεί μέχρι και το 2018. Επομένως, μετά το 2018 δεν ισχύει.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Μα, αυτό δεν συζητάμε τώρα, να ισχύει και μετά;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για άλλον ένα χρόνο.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ναι.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μέχρι το 2019. Επομένως, δεν υπάρχει εσαεί δημοσιονομικός διορθωτής.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ναι, αλλά τα πλεονάσματα δεσμευόμαστε να τα έχουμε για τη δεκαετία.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το δεύτερο πράγμα είναι ότι ακόμα δεν έχει υπάρξει οποιαδήποτε συμφωνία σε ό,τι αφορά τα πρωτογενή πλεονάσματα, τα οποία θα είμαστε υποχρεωμένοι να πετυχαίνουμε μετά το 2018.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Μα, είδα την επιστολή Τσακαλώτου που έχει τα νούμερα που σας περιέγραψα. Δεν το λέω από το μυαλό μου.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είδατε εσείς επιστολή του κ. Τσακαλώτου με την υπογραφή του που να μιλάει για πλεονάσματα 3,5% και 3%;

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Αν το διαψεύδετε...

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Διότι εγώ δεν είδα καμία τέτοια επιστολή.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Αν με διαψεύδετε...

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είδατε εσείς επιστολή με την υπογραφή του κ. Τσακαλώτου που να μιλά για πρωτογενή πλεονάσματα...

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Διέρρευσε...

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αφήστε τι διέρρευσε. Εσείς είδατε επιστολή του κ. Τσακαλώτου...

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Εγώ προσωπικά δεν βλέπω την αλληλογραφία του κ. Τσακαλώτου.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Άρα, λοιπόν...

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Είδα την επιστολή, όπως διέρρευσε, από εκεί που την έστειλε. Εάν την παραποίησαν, είναι βαριά κατηγορία.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν κατηγορώ κανέναν. Εγώ σας λέω ότι επιστολή του κ. Τσακαλώτου που να μιλά για τέτοια νούμερα, δεν υπάρχει. Είναι σαφές αυτό το οποίο σας λέω; Τώρα, σε ό,τι αφορά τις μακροχρόνιες δεσμεύσεις...

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Δεν έχετε αναλάβει δέσμευση για τα πρωτογενή πλεονάσματα;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εσείς θέλετε να κλείσει η αξιολόγηση ή όχι;

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Θέλω να σας πω κάτι και θα το πω συνολικά, κύριε Τζανακόπουλε. Είμαι από αυτούς που δημόσια, γιατί ο δικός μου λόγος είναι δημόσιος και τη συμφωνία του να παραμείνει η χώρα στην Ευρωπαϊκή Ένωση το 2015 και το να κλείσει η αξιολόγηση, την υποστηρίζω και τη θεωρώ απαραίτητη προϋπόθεση για την επιβίωση της χώρας. Οι όροι είναι κάτι το οποίο κρίνεται από αυτούς που τους διαπραγματεύονται. Δεν τίθεται ερώτημα γι’ αυτό που λέτε.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως. Σας λέω, λοιπόν, ότι οι όροι της προηγούμενης κυβέρνησης είχαν μία δέσμευση για πλεονάσματα 4,2% μέχρι το 2030.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Εάν εσείς βάλετε 3% και 3,5%, δεν απέχετε πολύ από αυτό.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε: Κατ’ αρχάς, όταν θα έχουμε το αποτέλεσμα στα χέρια μας και με δεδομένο ότι η συζήτηση για τα πρωτογενή πλεονάσματα σχετίζεται και με μια συζήτηση για τη ρύθμιση του χρέους, τότε θα μπορέσουμε να συζητήσουμε και επί πραγματικών αριθμών.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Το 3% ή το 3,5% το θεωρείτε μεγάλο πλεόνασμα για να το υπογράψετε;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το θεωρώ μεγάλο, ναι.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Άρα, αν υπογραφεί κάτι τέτοιο, θα είναι ένα κακό αποτέλεσμα διαπραγμάτευσης.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θα κάνω σχόλιο πάνω σε υποθετικά σενάρια. Σας λέω ότι η ελληνική κυβέρνηση προσπαθεί να επιτύχει το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα με δεδομένο ένα συσχετισμό δύναμης και μια θέση της Γερμανίας, η οποία είναι ανυποχώρητη σε ό,τι αφορά την ανάγκη για υψηλά πλεονάσματα.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Κλείνοντας την κουβέντα, επειδή το θέμα που θα ακολουθήσει έχει να κάνει με τον νέο Πρόεδρο των ΗΠΑ και όλα όσα γίνονται εκεί, θέλω ένα πρώτο σχόλιό σας για το πώς βλέπετε τη διακυβέρνηση Τραμπ.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Από τη δική μας μεριά, είναι δεδομένο ότι υπάρχει ένας προβληματισμός σε ό,τι αφορά μια σειρά ενεργειών, οι οποίες δεν θα μπορούσε κανείς παρά να πει ότι δεν συνάδουν με τον πολιτικό φιλελευθερισμό. Από εκεί και πέρα, ο αμερικανικός λαός αποφάσισε. Αυτή είναι η απόφασή του. Είναι προφανές ότι είναι σεβαστή και ότι εκ μέρους της ελληνικής κυβέρνησης υπάρχει η βούληση για μια όσο το δυνατόν πιο ομαλή συνεργασία με τη νέα κυβέρνηση των ΗΠΑ.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Υπάρχει κάτι προγραμματισμένο ως προς επαφή του Έλληνα Πρωθυπουργού με τον Αμερικανό Πρόεδρο;

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, όχι.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Όχι ακόμα.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει.

ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Κύριε υπουργέ, σας ευχαριστώ πολύ γι’ αυτή την κουβέντα, ανοιχτή σε όλα τα θέματα και εύχομαι τη λήξη της διαπραγμάτευσης, επειδή μου το θέσατε. Θέλω να το πω για μια ακόμη φορά, όπως φαντάζομαι και η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων πολιτών. Όχι, όμως, με κόστος, γιατί δεν αντέχουμε άλλο. Το ξέρετε, φαντάζομαι το βλέπετε, το ζείτε και εσείς καθημερινά.

ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είμαστε απολύτως ευθυγραμμισμένοι, λοιπόν, σε ό,τι αφορά αυτό.

banner gge site diag ad 1234433

 

emedia banner

banner diagonismoi 6

 

agf banner

 

banner el ch

 

  1. Διαφάνεια
  2. Βιβλιοθήκη
  3. Πασιθέα

e diafaneia

Κάντε κλικ εδώ για μετάβαση στον ιστότοπο της e-Διαφάνειας

lib

Χάρη στο διαδίκτυο, οι ηλεκτρονικές βιβλιοθήκες του Ινστιτούτου Οπτικοακουστικών Μέσων (ΙΟΜ), της Ενώσεως Συντακτών Ημερησίων Εφημερίδων Αθηνών (ΕΣΗΕΑ) και Μακεδονίας-Θράκης (ΕΣΗΕΜΘ) είναι πλεόν προσβάσιμες στο ευρύ κοινό.

Οι συνδέσεις που ακολουθούν δίνουν πρόσβαση σε ένα πλούσιο πληροφοριακό υλικό που αφορά, τόσο ιστορικά γεγονότα που συνέβησαν στην Ελλάδα, όσο και θέματα που έχουν να κάνουν με τον οπτικοακουστικό τομέα σε εγχώριο αλλά και σε διεθνές επίπεδο.

Κάντε κλικ εδώ για μετάβαση στον ιστότοπο της e-Βιβλιοθήκης

pasithea

Καλώς ήλθατε στην e-Πασιθέα! Αναζητήστε πληροφορίες για:

  • όλα τα έντυπα που κυκλοφορούν στη χώρα μας
  • τα προγράμματα διαφημιστικής προβολής φορέων δημοσίου
  • τη διαφημιστική προβολή & δαπάνη στο δημόσιο
  • στοιχεία δημοσκοπήσεων στο δημόσιο

Κάντε κλικ εδώ για μετάβαση στον ιστότοπο του e-Πασιθέα