Κυβερνητικό Briefing

  • 28 Μαρτίου 2017 Briefing

      A508970

    Η ενημέρωση των πολιτικών συντακτών και των ανταποκριτών ξένου τύπου
    από τον Υπουργό Επικρατείας και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, Δημήτρη Τζανακόπουλο.

    Κυρίες και Κύριοι,
    Το Σάββατο, διεξήχθη στη Ρώμη η Σύνοδος Κορυφής των Ηγετών της Ευρωπαϊκής Ένωσης για τα 60 χρόνια από την γενέθλια πράξη της, με βασικό αντικείμενο τα επόμενα βήματα της Ευρώπης, που βρίσκεται σήμερα σε ένα ιστορικό σταυροδρόμι.
    Ο Έλληνας Πρωθυπουργός, τόσο στις εργασίες της Συνόδου όσο και στις κατ’ ιδίαν επαφές που είχε στη Ρώμη, ανέδειξε μία κορυφαία προτεραιότητα τόσο για τη χώρα όσο όμως και για το σύνολο της Ευρώπης.
    Την ανάγκη διαφύλαξης του κοινωνικού χαρακτήρα της ΕΕ, και του σεβασμού του Ευρωπαϊκού κοινωνικού κεκτημένου από όλα τα κράτη - μέλη.
    Με αιχμή την ανάγκη τερματισμού της κατάστασης εξαίρεσης στην ελληνική αγορά εργασίας αλλά και την ανάγκη για επαναφορά των συλλογικών διαπραγματεύσεων στην Ελλάδα, ο Πρωθυπουργός τόνισε τη σημασία που έχει για το σύνολο των Ευρωπαϊκών κρατών και των πολιτών η προστασία των εργαζομένων.
    Στη Διακήρυξη της Ρώμης, μετά από τις παρεμβάσεις και του Πρωθυπουργού, διατηρήθηκε, παρά τις ενστάσεις πολλών χωρών, η αναφορά στην κοινωνική Ευρώπη, ενώ προστέθηκε και ειδική αναφορά στην καταπολέμηση της ανεργίας, η οποία απουσίαζε από τα πρώτα σχέδια του κειμένου.
    Σε συνέχεια της επιστολής που απέστειλε την Πέμπτη, στους επικεφαλής των ευρωπαϊκών θεσμών και στους υπόλοιπους 26 αρχηγούς των κρατών - μελών, το ζήτημα της υπεράσπισης του Ευρωπαϊκού Κοινωνικού Κεκτημένου, μια σειρά αξιωματούχων προέβησαν σε υποστηρικτικές δηλώσεις.
    Συγκεκριμένα, ο επικεφαλής της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, Ζαν Κλοντ Γιούνκερ, ο προεδρεύων της Συνόδου, Ιταλός Πρωθυπουργός, Πάολο Τζεντιλόνι και ο συμπροεδρεύων Μαλτέζος Πρωθυπουργός, Γιόζεφ Μουσκάτ, έκαναν σχετικές δηλώσεις.
    Επίσης, διατυπώθηκε η ομόφωνη στήριξη των Ευρωπαίων Σοσιαλιστών στο ελληνικό αίτημα για επαναφορά των συλλογικών διαπραγματεύσεων ενώ ο επικεφαλής του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου, Ντόναλντ Τουσκ, τόνισε ότι θα συνεχίσει να στηρίζει την προσπάθεια για εφαρμογή των βέλτιστων πρακτικών στις εργασιακές σχέσεις στο σύνολο της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
    Η ευρεία στήριξη στις θέσεις που διατύπωσε ο Πρωθυπουργός, είναι κομβικής σημασίας αυτή την περίοδο που είναι σε εξέλιξη η διαπραγμάτευση με στόχο την επαναφορά των συλλογικών διαπραγματεύσεων στη χώρα μας.
    Διότι πλέον η Ελλάδα διεκδικεί έχοντας σημαντική στήριξη από την Ευρώπη, γεγονός που αυξάνει εκθετικά τις πιθανότητες για μια επιτυχή κατάληξη των εν εξελίξει διαπραγματεύσεων για τα εργασιακά, προς όφελος του κόσμου της εργασίας.
    Όσον αφορά, τη γενική εικόνα των διαπραγματεύσεων για την ολοκλήρωση της δεύτερης αξιολόγησης, οι ελληνικές αρχές συνεχίζουν να εργάζονται εντατικά, ώστε το συντομότερο δυνατό να καταλήξουμε σε μια κοινά αποδεκτή λύση, πέρα από παράλογες και ανεδαφικές απαιτήσεις.
    Συγκεκριμένα, αναφέρομαι σε απαιτήσεις που έχουν διατυπωθεί κατά καιρούς από το ΔΝΤ και δυστυχώς λησμονούνται – εκούσια ή μη – στο δημόσιο διάλογο, σε μια προσπάθεια να χρεωθεί η ελληνική κυβέρνηση τις καθυστερήσεις.
    Υπενθυμίζω ότι οι απαιτήσεις του ΔΝΤ για μέτρα περαιτέρω λιτότητας ύψους 3,6 δισ. ευρώ ήδη από το Δεκέμβρη του 2015, έβαλαν εμπόδια στην ολοκλήρωση της πρώτης αξιολόγησης. Εμπόδια που άρθηκαν μετά από την επίμονη προσπάθεια της ελληνικής πλευράς με αποτέλεσμα να οδηγηθούμε σε λύση χωρίς να γίνουν αποδεκτές οι απαιτήσεις αυτές.
    Δυστυχώς όμως, τα ίδια εμπόδια έθεσε το ΔΝΤ και κατά τη διάρκεια των διαπραγματεύσεων για τη δεύτερη αξιολόγηση. Επανήλθε, ήδη από τον Σεπτέμβριο του 2016, με απαίτηση για επιπλέον μέτρα λιτότητας ύψους 4,5 δισ. ευρώ, κάτι που επ’ ουδενί δεν θα μπορούσε να γίνει δεκτό από την ελληνική πλευρά.
    Και πάλι όμως, μετά από μια επίπονη διαπραγμάτευση, καταφέραμε να φύγει από το τραπέζι αυτή η παράλογη απαίτηση και καταλήξαμε στο πλαίσιο που συζητάμε σήμερα. Μια συμφωνία, η οποία θα έχει μηδενικό δημοσιονομικό αποτέλεσμα, καθώς μαζί με τις επιβαρύνσεις, θα υπάρξει και μια αντίστοιχου ύψους σειρά ελαφρύνσεων προς τους πολίτες.
    Κατανοούμε απόλυτα την ανησυχία που μπορεί να προκαλεί η συνέχιση των διαπραγματεύσεων. Όσο όμως πεπερασμένος είναι ο χρόνος που μπορεί να αξιοποιηθεί για τις διαπραγματεύσεις, άλλο τόσο πεπερασμένες είναι και οι αντοχές τις ελληνικής κοινωνίας απέναντι στη λιτότητα.
    Προκαλεί αλγεινή εντύπωση ωστόσο, η στάση ορισμένων παραγόντων οι οποίοι καθ’ υπέρβαση του θεσμικού τους ρόλου, επιλέγουν να αναπαράξουν διάφορα κινδυνολογικά σενάρια για την πορεία της οικονομίας, τη στιγμή μάλιστα που υποδεικνύουν το δίχως άλλο, την κυβέρνηση ως βασική υπεύθυνη για τις καθυστερήσεις στη διαπραγμάτευση.

    Θα ήταν καλό, όσοι επιλέγουν αυτή τη στάση –επικαλούμενοι μάλιστα τη θεσμική τους ανεξαρτησία, ενώ είναι σε όλους γνωστό ότι υπήρξαν πρόσφατα πολιτικά στελέχη της σημερινής αξιωματικής αντιπολίτευσης – να αναρωτηθούν:
    • Ποιές θα ήταν οι επιπτώσεις στους δημοσιονομικούς στόχους του 2016 αν επιλέγαμε να συμφωνήσουμε σε μέτρα λιτότητας 3,6 δισ. το Δεκέμβρη του 2015, όπως ζητούσε το ΔΝΤ;
    • Ποιές θα είναι οι επιπτώσεις στην αναπτυξιακή προοπτική της ελληνικής οικονομίας αν δεχόμασταν τα μέτρα λιτότητας ύψους 4,5 δισ. για το 2018 και το 2019;
    Και επίσης:
    • Είναι η ελληνική κυβέρνηση ή το γερμανικό υπουργείο Οικονομικών που αρνούνται τη συζήτηση για τη διευθέτηση του ελληνικού χρέους, για λόγους μάλιστα αμιγώς εσωτερικής πολιτικής;

    • Ή μήπως η παρούσα κυβέρνηση είναι αυτή που σχεδίασε και υλοποίησε τα προγράμματα της περιόδου 2010-2014 που εκτίναξαν το ελληνικό χρέος από το 120% στο 180%;
    Οι απαντήσεις σε αυτά τα ερωτήματα είναι βεβαίως γνωστές στο πανελλήνιο, ακόμα και αν διαφεύγουν από επιφανείς τεχνοκράτες που επιλέγουν αντί να κάνουν αντικειμενικές αναλύσεις, να δημοσιολογούν και να πολιτικολογούν.
    Σε κάθε περίπτωση: Οι ελληνικές αρχές συνεχίζουν να εργάζονται εντατικά στην κατεύθυνση που έχουμε επανειλημμένα περιγράψει, για την ολοκλήρωση της δεύτερης αξιολόγησης.
    Την ίδια στιγμή όμως, η αξιωματική αντιπολίτευση κινείται διαρκώς ανάμεσα στη φαιδρότητα και την καταστροφολογία.
    Διότι φαιδρότητα είναι η διακίνηση σεναρίων ότι η κυβέρνηση, σε συνεργασία με τμήμα των δανειστών, επιδιώκει να εγκλωβίσει τη ΝΔ σε σενάρια αυξημένης πλειοψηφίας, εν όψει της ψηφοφορίας για τη συμφωνία στη Βουλή.
    Σε ό,τι μας αφορά δεν έχουμε καμία απολύτως αγωνία για το τι θα κάνει στη βουλή ο κ. Μητσοτάκης και η ΝΔ. Ο ίδιος όμως, αν έχει το θάρρος της γνώμης του, θα πρέπει με παρρησία να πει όχι μόνο ότι δεν θα ψηφίσει αλλά και ότι θα καταργήσει τη συμφωνία στην οποία θα καταλήξουμε. Όχι άλλα να λέει μέσα και άλλα έξω, διαβεβαιώνοντας τους δανειστές ότι δεν θα αλλάξει ούτε λέξη από όσα θα συμφωνηθούν. Αυτό όμως είναι και ένδειξη του απόλυτου κυνισμού του. Το πρόβλημα τελικά αφορά μόνο και αποκλειστικά τον κ. Μητσοτάκη και την παράταξη του.
    Τις τελευταίες μέρες επίσης, η ΝΔ βλέποντας πως οδεύουμε στην εξεύρεση κοινού τόπου με τους θεσμούς, έχει ξεπεράσει κάθε όριο καταστροφολογίας στην προσπάθεια να προκαλέσει αποσταθεροποίηση.
    Και αναρωτιέμαι αν αυτή είναι υπεύθυνη αντιπολιτευτική στάση ή απλώς η τελευταία πράξη του δράματος της αυτοκαταστροφικής πολιτικής τακτικής που υιοθέτησε ο κ. Μητσοτάκης αμέσως μετά την εκλογή του.
    Ειλικρινά πάντως μιλώντας, λίγο ενδιαφέρει η αυτοκαταστροφή του κ. Μητσοτάκη. Αυτό που έχει σημασία για μας είναι ο κ. Μητσοτάκης να μην πάρει μαζί του και τη χώρα.
    Γι αυτό το λόγο, η κυβέρνηση θα συνεχίσει με συνέπεια την προσπάθεια για ολοκλήρωση της β΄ αξιολόγησης, καθώς και τον αγώνα ώστε να διορθώσει τη ζημιά που έχουν προκαλέσει τόσο η ΝΔ, όσο όμως και κάποιοι από τους δανειστές, οι οποίοι επιλέγουν το δρόμο της διαρκούς καθυστέρησης, πέρα και έξω από κάθε συμφωνία αλλά και από κάθε λογική.
    Παρακαλώ τις ερωτήσεις σας:

    ΤΣΑΚΙΡΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, είχαμε χθες δηλώσεις από τον Πάνο Σκουρλέτη για τη ΔΕΗ. Σήμερα είχαμε από την εκπρόσωπο Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ κ. Σβίγκου ότι δεν πρέπει να ιδιωτικοποιηθεί η ΔΕΗ. Είχαμε δηλώσεις από την Αντιπρόεδρο της Βουλής, η οποία δεν απέκλεισε το ενδεχόμενο να υπάρξουν ακόμη και εκλογές ή δημοψήφισμα και ότι δεν πρέπει να γίνει δεκτή αυτή η συμφωνία. Φοβάστε από τη στιγμή που θα έρθει η συμφωνία ότι υπάρχει κίνδυνος να μην περάσει από τη Βουλή, από την κυβερνητική πλειοψηφία;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Λοιπόν, κοιτάξτε να δείτε, θέτετε δύο διαφορετικά ερωτήματα: Το πρώτο ερώτημα έχει να κάνει με τη ΔΕΗ. Εγώ αυτό που θέλω να σας θυμίσω, είναι ότι η προηγούμενη κυβέρνηση είχε ψηφίσει και ήταν έτοιμη να εφαρμόσει ένα σχέδιο για τη Δημόσια Επιχείρηση Ηλεκτρισμού, το οποίο προέβλεπε χονδρικά τα εξής:
    Πρώτον, το σχέδιο για τη «μικρή ΔΕΗ», το οποίο είχε ψηφιστεί και ήταν έτοιμο να εφαρμοστεί, που προέβλεπε την πώληση, την ιδιωτικοποίηση μεγάλου ποσοστού των παραγωγικών μονάδων της ΔΕΗ και δεύτερον, το σχέδιο για την πώληση του 66% του ΑΔΜΗΕ.
    Και οι δύο αυτές αποφάσεις ανατράπηκαν από την παρούσα κυβέρνηση, η οποία οφείλω να σας πω ότι είναι απολύτως ενιαία και συμπαγής στην προσπάθειά της να διατηρήσει τον δημόσιο χαρακτήρα της ΔΕΗ. Νομίζω ότι όταν έρθει η τελική συμφωνία θα κληθούμε όλοι μαζί να πάρουμε τις συλλογικές μας αποφάσεις και αυτές οι αποφάσεις θα συγκριθούν:
    Πρώτον, με τα όσα είχε συμφωνήσει η ΝΔ.
    Δεύτερον, με τα όσα απαιτούσαν οι δανειστές καθ' όλη τη διάρκεια της διαπραγμάτευσης, που οφείλω να σας πω ότι πολλές φορές είναι και παράλογα, αλλά επίσης πηγαίνουν και πίσω από τα συμφωνηθέντα.
    Και τρίτον, φυσικά, με τις προγραμματικές θέσεις της ίδιας της κυβέρνησης. Νομίζω ότι θα έχουμε την ευκαιρία, λοιπόν, να συγκρίνουμε την τελική συμφωνία με όλα όσα προανέφερα.
    Έχω τη βαθειά πεποίθηση ότι η συμφωνία θα είναι τέτοια που δεν θα επιτρέψει την αμφισβήτησή της από κανέναν. Η κοινοβουλευτική πλειοψηφία είναι ενιαία και συμπαγής και θα συνεχίσει τη μεγάλη προσπάθεια που κάνουμε για να βγάλουμε τη χώρα από την κρίση, με όρους προστασίας της κοινωνίας, της δημόσιας περιουσίας, αλλά και των εργαζομένων.

    ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Υπουργέ, ήθελα να σας ρωτήσω το εξής: Ο κ. Στουρνάρας δεν θα μπορούσε να κάνει, ως αρμόδιος τραπεζίτης, μια δήλωση ή να δώσει μια συνέντευξη εκφράζοντας την ανησυχία του; Το λέω αυτό, γιατί από τις δηλώσεις που κάνατε αρχικά, αντιλαμβάνομαι ότι υπάρχει μια ενόχληση. Και το ρωτάω αυτό γιατί θεωρείτε ότι υπάρχει κάποιο σχέδιο υπονόμευσης της κυβέρνησης, το οποίο εκφράζεται μέσω του κ. Στουρνάρα, ότι υπάρχει κάτι άλλο; Και θέλω και ένα άλλο ερώτημα, αν μου επιτρέπετε. Εάν σας έχει ζητηθεί επιστολή γι' αυτά που έχετε συμφωνήσει μέχρι σήμερα από τους εκπροσώπους των θεσμών.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω το εξής: Οι θεσμικοί παράγοντες και ιδιαίτερα οι ανεξάρτητοι θεσμικοί παράγοντες βεβαίως και δικαιούνται και έχουν υποχρέωση να κάνουν τις εκτιμήσεις τους για τον τρόπο με τον οποίο πορεύεται η ελληνική οικονομία. Θα πρέπει, όμως, να αποφεύγουν την πολιτικολογία. Θα πρέπει να έχουν ένα καθαρό βλέμμα και να βλέπουν ότι η ευθύνη για την καθυστέρηση με όλα όσα περιέγραψα και προηγούμενα, δεν βρίσκεται, κυρίως, στη μεριά της ελληνικής κυβέρνησης. Εγώ θα έλεγα ότι δεν βρίσκεται καθόλου στη μεριά της ελληνικής κυβέρνησης, αλλά αντιθέτως έχει να κάνει με παράλογες απαιτήσεις τις οποίες έχει προβάλει το ΔΝΤ και κατά τη διάρκεια της πρώτης, αλλά κυρίως κατά τη διάρκεια της β΄ αξιολόγησης. Επομένως, αυτό το οποίο θα περίμενε κανείς θα ήταν ένα καθαρότερο και μη πολιτικό βλέμμα από παράγοντες οι οποίοι έχουν θεσμική ανεξαρτησία.
    Σε ό,τι αφορά το δεύτερο ερώτημα, δεν θα μπω σε λεπτομέρειες σε ό,τι αφορά τις τεχνικές διαβουλεύσεις οι οποίες γίνονται μεταξύ θεσμών και ελληνικής κυβέρνησης. Ανταλλάσσονται καθημερινά δεκάδες e-mail, ανταλλάσσονται καθημερινά απόψεις με τους θεσμούς και τηλεφωνικά, αλλά και σε τηλεδιασκέψεις. Επομένως, δεν έχει κανένα νόημα να κάνουμε ανακοινώσεις για την κάθε μεμονωμένη επικοινωνία που γίνεται μεταξύ ελληνικής κυβέρνησης και θεσμών.

    ΓΚΑΝΤΩΝΑ: Δικιά μας πρόταση, κύριε Εκπρόσωπε, έχουμε στείλει στους θεσμούς; Και αν ναι, αν περιμένουμε κάποια απάντηση και για ποια θέματα; Ευχαριστώ.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα ότι οι συζητήσεις που γίνονται με τους θεσμούς, οι διαβουλεύσεις είναι διαρκείς. Υπάρχουν προτάσεις και από τη δική μας μεριά και από τη μεριά των θεσμών, οι οποίες προτάσεις αφορούν το σύνολο των ανοιχτών ζητημάτων. Ξέρετε πάρα πολύ καλά ποια είναι τα ανοιχτά θέματα: Είναι το ενεργειακό ζήτημα, είναι το δημοσιονομικό ζήτημα, δηλαδή τα μέτρα και τα αντίμετρα για το 2019 και είναι και τα εργασιακά ζητήματα. Επομένως, και στους τρεις αυτούς τομείς, αλλά και σε άλλους που έχουν μικρότερη σημασία, διότι τα ζητήματα είναι περισσότερο τεχνικά, ανταλλάσσονται διαρκώς e-mail, απόψεις, προτάσεις και γίνεται ένας διαρκής διαπραγματευτικός διάλογος.

    ΚΕΧΑΓΙΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, τι πιθανότητες θα δίνατε να κλείσει εντός της εβδομάδας η αξιολόγηση στο επίπεδο SLA; Και μια διευκρίνιση. Μας είπατε, ότι το ΔΝΤ από το Σεπτέμβριο του 2016, είχε ζητήσει μέτρα 4,5 δισ. ευρώ. Αν θυμάμαι καλά, τότε, δεν βρισκόμασταν στην διαδικασία της δεύτερης αξιολόγησης. Σε τι επίπεδο έγινε αυτή η υποβολή του αιτήματος;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το Σεπτέμβρη του 2016;

    ΚΕΧΑΓΙΑ: Ναι.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Φυσικά και υπήρχαν διαπραγματεύσεις για την δεύτερη αξιολόγηση.

    ΚΕΧΑΓΙΑ: Δεν είχε ξεκινήσει επισήμως όμως.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, προφανώς όμως οι συζητήσεις είναι διαρκείς. Θυμάστε ότι όλη η διαδικασία ξεκίνησε τον Οκτώβριο-Νοέμβριο του 2016, με το περίφημο Eurogroup, της 5ης Δεκέμβρη. Αυτό σε σχέση με το δεύτερο ερώτημά σας.
    Όσον αφορά το πρώτο ερώτημά σας, θα ήταν το λιγότερο ανεύθυνο από τη δική μου μεριά να δίνω αριθμητικά ποσοστά για τις πιθανότητες λήξης της αξιολόγησης. Αυτό το οποίο μπορώ να σας πω, είναι ότι οδεύουμε σε έναν δρόμο, ο οποίος φαίνεται σύντομα να καταλήγει. Υπάρχει μεγάλη πρόοδος στις διαπραγματεύσεις. Υπάρχει ένταση των συζητήσεων και ο στόχος είναι να έχουμε το δυνατόν συντομότερο την τεχνική συμφωνία, ώστε να ανοίξει ο δρόμος για τη συζήτηση που αφορά τα μεσοπρόθεσμα μέτρα για το χρέος. Ξέρετε ότι η ελληνική κυβέρνηση, από την πρώτη στιγμή, είπε ότι η δεύτερη αξιολόγηση δεν αφορά απλώς την τεχνική συμφωνία που θα επιλύσει τα ζητήματα μέχρι τον Αύγουστο του 2018, αλλά επιδιώκει να μη μεταθέσει ξανά το συνολικό πρόβλημα που αφορά σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό και το χρέος. Και γι’ αυτό το λόγο επιδιώκει μια ολιστική λύση, μια λύση που θα ανοίξει τελικά τον δρόμο για την έξοδο από την κρίση και την επιτροπεία. Και νομίζω, ότι ορόσημο γι’ αυτή τη λύση σε κάθε περίπτωση -χωρίς να μπορώ να προεξοφλήσω ότι θα είναι και τελικός σταθμός- είναι η εαρινή συνάντηση του Δ.Σ. του ΔΝΤ, όπου πλέον θα ληφθεί η απόφαση -ή ευελπιστούμε ότι θα ληφθεί η απόφαση του ΔΝΤ- σε ό,τι αφορά τη συμμετοχή του στο ελληνικό πρόγραμμα. Εν πάση περιπτώσει, νομίζω ότι το ΔΝΤ θα πρέπει λίγο να επιταχύνει, να υποχωρήσει σε μια σειρά από παράλογες απαιτήσεις που κάνει και να πάρει επιτέλους μια απόφαση, από την οποία ξέρετε ότι εξαρτάται σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό και η σταθεροποίηση της ελληνικής οικονομίας.

    ΖΟΡΜΠΑ: Απεργάζεται η κυβέρνηση τυχόν σενάρια δημοψηφίσματος ή προσφυγής σε εκλογές;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι.

    ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, περιγράφετε, έτσι το εκλαμβάνω τουλάχιστον, μια σχετικά αισιόδοξη, έστω και συγκρατημένα, εικόνα των διαπραγματεύσεων. Εάν είναι έτσι και είμαστε τόσο κοντά, μιλάτε για την εαρινή Σύνοδο που είναι σε λιγότερο από ένα μήνα, γιατί στελέχη, όπως ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης μιλούν για τον κίνδυνο, που πρέπει να αποφευχθεί βεβαίως ενός τέταρτου μνημονίου. Από πού πηγάζει αυτός ο κίνδυνος για μια τέτοια εξέλιξη; Και αν βλέπετε όντως τον κίνδυνο, μετά την τεχνική συμφωνία να μην προχωρήσουν οι συζητήσεις από γερμανικής πλευράς κυρίως για το θέμα του χρέους που θα απελευθερώσει την τελική συμφωνία.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, με δεδομένο ότι ακόμη βρισκόμαστε σε μια φάση όπου η ρύθμιση του ελληνικού χρέους δεν έχει αποφασιστεί, είναι λογικό όλοι όσοι, εν πάση περιπτώσει με τον έναν ή με τον άλλο τρόπο, εμπλέκονται με το ελληνικό πρόγραμμα να εκφράζουν τις ανησυχίες τους. Η εκτίμησή μου, όμως είναι ότι πολύ σύντομα θα υπάρξει και η τεχνική συμφωνία, αλλά θα υπάρξει και μια συγκεκριμενοποίηση των μεσοπρόθεσμων μέτρων για το χρέος, πράγμα το οποίο αποτελεί την προϋπόθεση, όπως γνωρίζετε, για να μπορέσει η χώρα να ενταχθεί στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης της ΕΚΤ, καθώς και ο κ. Ντράγκι αλλά και ο κ. Κερέ έχουν πει ότι είναι αναγκαίο για την ένταξη της χώρας στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης να υπάρξει μια μελέτη βιωσιμότητας του ελληνικού χρέους, θετική εκ μέρους του ΔΝΤ.
    Εδώ, όμως, δεν πρόκειται για μια απλή συζήτηση, δεν πρόκειται για μια συζήτηση η οποία, κατ’ αρχήν έχει στο κέντρο της την ελληνική κυβέρνηση, αλλά έχει στο κέντρο τις πολιτικές δυνάμεις οι οποίες υπερβαίνουν και την ελληνική κυβέρνηση, αλλά και την Ε.Ε. Αφορούν το ΔΝΤ και μια δεδομένη αντίληψη που είχε από την αρχή του ελληνικού προγράμματος, ότι απαιτείται η απομείωση του ελληνικού χρέους. Και από την άλλη μεριά τη Γερμανία, η οποία για λόγους που έχουν να κάνουν με την ιδεολογία της δημοσιονομικής αυστηρότητας που έχει η γερμανική κυβέρνηση αλλά και το γερμανικό κράτος εν συνόλω, δυσκολεύονται να αποδεχθούν μια τέτοια πρόταση. Ωστόσο, φαίνεται ότι το τελευταίο διάστημα έχουν υπάρξει βήματα από όλες τις πλευρές για να μπορέσουμε να βρούμε μια συμφωνία που θα βγάλει επιτέλους την Ελλάδα σε ένα ξέφωτο, με μια θετική μελέτη βιωσιμότητας του χρέους από το ΔΝΤ και με μια λύση που θα ανοίγει το δρόμο για την πρόσβαση της χώρας στις αγορές, όσο το δυνατόν συντομότερα.

    ΑΝΤΩΝΙΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, επειδή έχουμε ακούσει τους τελευταίους μήνες μία σειρά από χρονοδιαγράμματα που έχουν τεθεί για την προοπτική επίτευξης συμφωνίας, τα οποία έχουν διαψευστεί, θα ήθελα να ρωτήσω το εξής: Η κυβέρνηση συμμερίζεται τις εκτιμήσεις που διατυπώνονται από σειρά παραγόντων, όλο και πιο εμφατικά τις τελευταίες ημέρες, ότι η ελληνική οικονομία έχει εισέλθει σε εκτροχιασμό σε σχέση με την όποια σταθεροποίηση είχε επιτευχθεί το τελευταίο διάστημα; Και ότι υπάρχει τεράστιο πρόβλημα με το τραπεζικό σύστημα ή θεωρείτε ότι όλα αυτά είναι ένα θεωρητικό σχήμα και πως υπάρχει χρόνος για συνέχιση των διαπραγματεύσεων;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το οποίο μπορώ να σας απαντήσω είναι ότι, πολλές φορές, η εικόνα που σκιαγραφείται από διάφορους θεσμικούς παράγοντες είναι πολύ χειρότερη από την πραγματικότητα. Αυτό που θα περίμενε κανείς, δεν απλώς και μόνο να καθορίζουν ή να προτρέπουν την ελληνική κυβέρνηση να κλείσει τη συμφωνία άρον-άρον, αλλά θα έπρεπε να πουν και τη γνώμη τους για το ποιο θα πρέπει να είναι το περιεχόμενο της συμφωνίας. Με αυτή την έννοια, σας λέω ότι βεβαίως -το είπα και στην εισαγωγική μου τοποθέτηση- υπάρχει προβληματισμός σε ό,τι αφορά τις καθυστερήσεις. Ωστόσο, για τις καθυστερήσεις αυτές δεν ευθύνεται κατ’ αρχήν η ελληνική κυβέρνηση, αλλά οι παράλογες απαιτήσεις των θεσμών. Εγώ το ερώτημα που θα μπορούσα να κάνω είναι: Δηλαδή τι θα έπρεπε να κάνει η ελληνική κυβέρνηση; Να αποδεχτεί την απαίτηση του ΔΝΤ για 4,5 δισ. επιπλέον μέτρα λιτότητας, που θα οδηγούσαν την ελληνική οικονομία σε ύφεση και την ελληνική κοινωνία στο χείλος του γκρεμού; Νομίζω ότι ήταν στοιχειώδης υπευθυνότητα της ελληνικής κυβέρνησης να διαπραγματευτεί, έτσι ώστε να μην βρίσκονται στο τραπέζι αυτού του είδους οι απαιτήσεις. Και νομίζω ότι σε πολύ μεγάλο βαθμό αυτό το έχουμε καταφέρει. Το ζήτημα, λοιπόν, δεν είναι μια άρον-άρον ολοκλήρωση της αξιολόγησης. Το ζήτημα είναι να έχουμε και εν ευθέτω χρόνω ολοκλήρωση της αξιολόγησης, αλλά την ίδια στιγμή και μία συμφωνία, η οποία θα μπορεί να είναι κοινωνικά αλλά και οικονομικά βιώσιμη. Επομένως, νομίζω ότι η εικόνα είναι λίγο πιο πολύπλοκη απ’ αυτή που σκιαγραφείται από τους παράγοντες στους οποίους αναφέρεστε.

    ΓΙΩΤΑΚΗ: Κύριε Εκπρόσωπε, εάν και εφόσον, όμως, προχωρήσουν οι διαπραγματεύσεις και αρθούν οι ακραίες απαιτήσεις, μέρους ή όλων των δανειστών, υπάρχει περίπτωση, και προ της επιδιωκόμενης τεχνικής συμφωνίας, η κυβέρνηση να προχωρήσει στην ψήφιση των όποιων μέτρων;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι.

    ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, δύο πράγματα. Θέλω να μου διευκρινίσετε εάν και εφόσον και όταν φτάσουμε σε μία τεχνική συμφωνία, θα έρθει προς ψήφιση άμεσα στη Βουλή ή θα περιμένετε την ολοκλήρωση, τη συνολική συμφωνία, την οποία έχετε δηλώσει πολλάκις πως περιμένετε;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Με ρωτήσατε εάν θα ξεκινήσουμε να ψηφίζουμε πριν από την ολοκλήρωση της τεχνικής συμφωνίας και σας είπα ότι δεν υπάρχει αυτό στον σχεδιασμό της ελληνικής κυβέρνησης. Μεταξύ της τεχνικής συμφωνίας και της ολοκλήρωσης της συζήτησης για το χρέος, υπάρχει πιθανότητα -δεν μπορώ να σας απαντήσω με εκατό τοις εκατό βεβαιότητα- υπάρχει πιθανότητα να ψηφιστούν κάποια από τα μέτρα τα οποία θα συμφωνηθούν. Αλλά, σε κάθε περίπτωση, όχι τα μέτρα που θα αφορούν την περίοδο μετά τη λήξη του προγράμματος.

    ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΣ: Και μία δεύτερη ερώτηση, για να ολοκληρώσω. Πώς σχολιάζετε την υπαναχώρηση της ΝΔ, διά στόματος του κοινοβουλευτικού της εκπροσώπου, του κυρίου Βορίδη, που άφησε ανοιχτό το ενδεχόμενο χθες να ψηφίσει κάποια από τα μέτρα της συμφωνίας;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα ότι το πρόβλημα σε σχέση με την ψήφιση της συμφωνίας, δεν είναι πρόβλημα της κυβέρνησης, είναι πρόβλημα της ΝΔ. Εμείς αυτό το οποίο περιμένουμε από τον κύριο Μητσοτάκη, από την αξιωματική αντιπολίτευση, είναι η στοιχειώδης γενναιότητα να πουν ότι: είτε ψηφίζουν, είτε θα καταργήσουν τα μέτρα. Δεν μπορούν να ξεφύγουν από το αμείλικτο ερώτημα, λέγοντας ότι δεν ψηφίζουν μεν, αλλά θα εφαρμόσουν δε. Νομίζω ότι εάν διαφωνούν με τα μέτρα, θα πρέπει να έχουν τη στοιχειώδη παρρησία να πουν ότι εάν και εφόσον και όταν εκλεγούν κυβέρνηση θα τα καταργήσουν.

    ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Εξ αφορμής της ερώτησης του συναδέλφου και της απάντησής σας, εγώ θέλω να ρωτήσω, σχετικά με αυτό -γιατί έχω και μία άλλη ερώτηση- υπάρχει ρητή δέσμευση της κυβέρνησης ή αίτημα της τρόικας, του κουαρτέτου, να περάσει από τη Βουλή η όποια συμφωνία ή είναι στη διακριτική ευχέρεια της κυβέρνησης να μην περάσει από τη Βουλή ή να υπάρξει, παραδείγματος χάρη, πράξη Πολιτικού Συμβουλίου, να υπάρξει Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Στρατάκη, εμείς δεν κρυβόμαστε. Ό,τι συμφωνήσουμε, θα το φέρουμε προς ψήφιση στη Βουλή. Δεν φοβόμαστε ούτε την κοινοβουλευτική πλειοψηφία, όπως φοβόταν η προηγούμενη κυβέρνηση, ούτε τον ελληνικό λαό. Και αυτό το έχουμε αποδείξει, διότι όσα έχουν συμφωνηθεί με τους θεσμούς, δεν έχουν έρθει στη Βουλή με ένα άρθρο, έτσι ώστε να αποφύγουμε διαρροές από την κοινοβουλευτική πλειοψηφία. Πράγμα το οποίο ήταν πρακτική των κυρίων Σαμαρά και Στουρνάρα. Έρχονται ως ξεχωριστά άρθρα, ως ξεχωριστές παράγραφοι σε συγκεκριμένα άρθρα και έχουμε πάντοτε τη γενναιότητα να υπερασπιζόμαστε αυτό το οποίο συμφωνούμε.

    ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Μιας και μιλήσατε για πολιτικολογούντες θεσμικούς παράγοντες, σε μια κρίσιμη περίοδο που βρίσκεται σε εξέλιξη η διαπραγμάτευση, οι θεσμικοί αυτοί παράγοντες συνεργάζονται με την κυβέρνηση; Θα έπρεπε να συνεργάζονται; Και μιας και μιλάμε για πρώην πολιτικούς, ο κύριος Σημίτης σε μια συνέντευξή του, που θα μεταδοθεί απόψε, αναφέρει -τουλάχιστον όπως είδαμε στο τρέιλερ- ότι η μόνη λύση αυτή την ώρα είναι οι εκλογές, ταυτιζόμενος κατά μία έννοια με το αίτημα του Κυριάκου Μητσοτάκη. Το σχόλιό σας.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ό,τι αφορά τις θεσμικές συνεργασίες της κυβέρνησης, αυτές είναι άψογες στο πλαίσιο των αρμοδιοτήτων και των εξουσιών που προβλέπει το Ελληνικό Σύνταγμα για την ελληνική κυβέρνηση. Σε ό,τι αφορά τη δεύτερη ερώτηση, νομίζω ότι προφανώς δεν μπορούμε να σχολιάσουμε μια συνέντευξη η οποία δεν έχει δοθεί ή τουλάχιστον δεν έχει προβληθεί δημοσίως. Όταν προβληθεί δημοσίως, θα κάνουμε και τα σχετικά σχόλια. Ωστόσο, ο κύριος Σημίτης νομίζω πως είναι ο τελευταίος που θα μπορούσε να προτείνει λύσεις για το ελληνικό πρόβλημα, καθώς είναι ένας από τους βασικούς υπεύθυνους για το γεγονός ότι η ελληνική οικονομία έφτασε στο σημείο που έφτασε το 2009 και χρειάστηκε τη στήριξη του επίσημου τομέα. Είναι ένας από τους αρχιτέκτονες της καταστροφής της ελληνικής οικονομίας.

    ΜΑΝΗ: Είπατε πριν ότι η προηγούμενη κυβέρνηση είχε έτοιμο σχέδιο να εφαρμόσει, μεταξύ άλλων, την ιδιωτικοποίηση μεγάλου ποσοστού παραγωγικών μονάδων της ΔΕΗ. Διευκρινίστε μας, αυτό δεν συζητάμε και τώρα στη διαπραγμάτευση, την ιδιωτικοποίηση μεγάλου ποσοστού παραγωγικών μονάδων της ΔΕΗ;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θα μπω σε τεχνικές λεπτομέρειες. Αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι σε καμία περίπτωση δεν συζητάμε ένα σχέδιο που θα μπορούσε με τον οποιονδήποτε τρόπο να συγκριθεί με το σχέδιο της μικρής ΔΕΗ. Αυτό το οποίο υπερασπίζεται η ελληνική κυβέρνηση σε αυτή τη φάση είναι το δημόσιο χαρακτήρα της Επιχείρησης Ηλεκτρισμού.

    ΜΑΝΗ: Και αν μου επιτρέπετε, γιατί δεν πρόλαβα να σας κάνω και μια δεύτερη ερώτηση. Στους θεσμικούς παράγοντες που καταστροφολογούν για την οικονομία, η κυβέρνηση εντάσσει τον κύριο Στουρνάρα; Αυτό ήθελα να σας ρωτήσω.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω πως σε ό,τι σχόλιο έχω κάνει σε σχέση με θεσμικούς παράγοντες, οι οποίοι έχουν λάβει θέση το προηγούμενο διάστημα για την ελληνική οικονομία, ήμουν αρκετά σαφής.

    ΣΑΒΒΟΠΟΥΛΟΥ: Ωστόσο, κύριε Εκπρόσωπε, δεν άκουσα αν συμμερίζεστε τα στοιχεία που έχουν δώσει αυτοί οι θεσμικοί παράγοντες, τόσο για την εκροή καταθέσεων, για το τραπεζικό σύστημα και ότι όσο καθυστερούμε το πρόγραμμα, δεν πρόκειται...

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το οποίο προσπαθώ να εξηγήσω καθ΄ όλη τη διάρκεια αυτής της ενημέρωσης είναι ότι ο κίνδυνος να μην βγει το πρόγραμμα θα αυξηθεί, εφόσον δεν θα καταλήξουμε σε μια συνολική συμφωνία. Σε μια συμφωνία, δηλαδή, που δεν θα μεταθέτει το πρόβλημα του χρέους και το πρόβλημα της δημοσιονομικής πορείας για μετά τη λήξη του προγράμματος, τον Σεπτέμβριο, τον Οκτώβριο, τον Νοέμβριο του 2017. Αυτό είναι που προσπαθεί η ελληνική κυβέρνηση, ενώ την ίδια στιγμή διαπραγματεύεται πάρα πολύ σκληρά, έτσι ώστε να υπάρξει μια συμφωνία, η οποία θα είναι κοινωνικά βιώσιμη. Όλοι όσοι, λοιπόν, τοποθετούνται σε σχέση με το ελληνικό πρόγραμμα, θα πρέπει να μας πουν, πέρα από το πότε πρέπει να κλείσει η συμφωνία και με ποιον τρόπο προτείνουν να κλείσει η συμφωνία. Τι λένε, δηλαδή, για τις απαιτήσεις τις οποίες προβάλλει το ΔΝΤ; Είναι λογικές; Θα βοηθήσουν την ελληνική οικονομία να ξεφύγει από την ύφεση στην οποία την είχαν καταδικάσει οι προηγούμενες κυβερνήσεις, στις οποίες όλοι θυμάστε ποιοι ήταν υπουργοί Οικονομικών; Για την ύφεση, λοιπόν, θα βοηθούσε η αποδοχή της πρότασης του ΔΝΤ; Ναι ή όχι; Η γνώμη μου είναι, λοιπόν και σας το ξαναείπα και προηγουμένως, ότι χρειάζεται ένα καθαρότερο βλέμμα όταν μιλάμε για την ελληνική οικονομία, όταν μιλάμε για την πορεία της διαπραγμάτευσης. Χρειάζεται ένα βλέμμα το οποίο είναι περισσότερο ψύχραιμο και λιγότερο πολιτικά εντασσόμενο σε συγκεκριμένες πολιτικές στρατηγικές.

    ΣΒΕΡΚΟΣ: Επιστρέφω στις πρόσφατες τοποθετήσεις του κ. Στουρνάρα και στην επικείμενη του κ. Σημίτη, γιατί έχουν βγει κάποια στοιχεία, κάποια αποσπάσματα από τη συνέντευξη του πρώην πρωθυπουργού, που πρόκειται να προβληθεί. Θεωρείτε ότι είναι τυχαία η σύμπτωση των απόψεων και των εκτιμήσεων των δύο αυτών παραγόντων; Και μιλώ, όσον αφορά τον κ. Στουρνάρα, για την πολιτικολογία. Διότι ο κ. Στουρνάρας είπε αυτά που είπε. Ο κ. Σημίτης λέει ότι φοβάται ατύχημα στη διαπραγμάτευση. Αυτή η ενεργοποίηση, λοιπόν, είναι τυχαία; Τι ακριβώς συμβαίνει;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό κ. Σβέρκο νομίζω ότι πρέπει να το ρωτήσετε στους ίδιους αφενός και αφετέρου, νομίζω ότι ο ελληνικός λαός έχει τη σοφία και μπορεί και κρίνει.

    ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, είπατε νωρίτερα πως η κυβέρνηση έχει ενιαία και συμπαγή στάση σε ό,τι αφορά τη ΔΕΗ. Και θέλω να μου πείτε, αν αντιλαμβάνεστε, κατ΄ αρχήν, ως ταυτόσημες τις δηλώσεις του κ. Πιτσιόρλα από τη μία, ο οποίος είπε ότι πρέπει να ξεπεράσουμε τον κρατισμό και να μπει η ΔΕΗ σε ένα μοντέλο Cosco και τις δηλώσεις του κ. Σκουρλέτη από την άλλη. Και μια δεύτερη ερώτηση: Ο κ. Σταθάκης έχει πει πως «αν θες εχθρούς, κάνε αλλαγές». Θέλω να ξέρω αν η κυβέρνηση θεωρεί εχθρούς τους συνδικαλιστές της ΓΕΝΟΠ-ΔΕΗ και πώς θα τους αντιμετωπίσετε σε περίπτωση απεργιών;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το ζήτημα της λειτουργίας και της οικονομικής πορείας της ΔΕΗ είναι πολύ πολύπλοκο για να μπορέσει να εξαντληθεί σε μια πρόταση. Νομίζω ότι χρειάζεται πολύ μεγάλη συζήτηση πέρα και έξω από τα ζητήματα που έχουν να κάνουν με την τρέχουσα διαπραγμάτευση. Σε ό,τι αφορά τους συνδικαλιστές, η κυβέρνηση ποτέ δεν τους αντιμετωπίζει ως εχθρούς. Αντιθέτως, προσπαθεί να βρίσκεται σε διαρκή διάλογο μαζί τους. Και σας λέω ότι όταν τελικά έρθει η συνολική συμφωνία, θα μπορέσουμε να την αποτιμήσουμε και να τη συγκρίνουμε και με όσα είχαν συμφωνηθεί στο παρελθόν και με όσα ζητούσαν οι δανειστές, αλλά και με τις προγραμματικές θέσεις της κυβέρνησης.

    ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ: Επ΄ αυτού: Μιλήσατε για συλλογικές αποφάσεις. Εικάζω ότι αυτές θα δεσμεύσουν το σύνολο της Κοινοβουλευτικής Ομάδας. Σε περίπτωση που υπάρξει οποιαδήποτε διαφωνία, θα καλέσετε τους βουλευτές αυτούς να παραιτηθούν πριν ψηφίσουν στη Βουλή;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θα κάνω σχόλιο επί υποθετικού σεναρίου. Δεν υπάρχει τέτοια πιθανότητα. Οι συλλογικές αποφάσεις δεσμεύουν αυτονοήτως τους πάντες, οι οποίοι συμμετέχουν στα συλλογικά Όργανα, είτε αυτά είναι τα συλλογικά κυβερνητικά Όργανα, είτε είναι η Κοινοβουλευτική Ομάδα, είτε είναι οι Κεντρικές Επιτροπές των Κομμάτων που συμμετέχουν στην κυβέρνηση.

    ΛΙΟΝΑΚΗΣ: Σχετικά με τις καθυστερήσεις στην ολοκλήρωση της αξιολόγησης, αποδώσατε την ευθύνη στο ΔΝΤ. Η αντιπολίτευση, ωστόσο, αποδίδει ολόκληρη την ευθύνη στην κυβέρνηση για τις καθυστερήσεις στο κλείσιμο της αξιολόγησης. Πώς κρίνετε, λοιπόν, αυτή τη στάση; Και μια δεύτερη ερώτηση, σχετικά με τη στάση της αντιπολίτευσης: Χθες, είχαμε μια ανακοίνωση της ΟΝΝΕΔ σχετικά με τα εγκαίνια του Μουσείου «Νίκος Μπελογιάννης» από τον Πρωθυπουργό σε αρκετά εμφυλιοπολεμικό –θα λέγαμε- κλίμα, κατηγορώντας τον Πρωθυπουργό ότι (διαβάζω σε εισαγωγικά) «ως γνήσιος εκφραστής μετεμφυλιακών συμπλεγμάτων επιλέγει να υμνήσει έναν πρωταγωνιστή των ετών του διχασμού, πιστός στην επαίσχυντη και εκδικητική συνθηματολογία του ακροατηρίου του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ-Μελιγαλάς». Έχετε κάποιο σχόλιο για τη Νεολαία της Ν.Δ. και την αξιωματική αντιπολίτευση;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πρόκειται για κατάπτυστο σχόλιο. Δεν νομίζω ότι υπάρχει κανένας λόγος να σχολιάσουμε τίποτε περισσότερο. Ο Νίκος Μπελογιάννης, το μοναδικό το οποίο αξίζει, είναι τιμή. Σε ό,τι αφορά το πρώτο σκέλος του ερωτήματός σας, νομίζω ότι ήμουν απολύτως ξεκάθαρος. Είπα με πολύ μεγάλη σαφήνεια ότι η καθυστέρηση στην αξιολόγηση, η καθυστέρηση στην ολοκλήρωση των διαπραγματεύσεων προφανώς προβληματίζει την ελληνική κυβέρνηση. Ωστόσο, νομίζω ότι είναι προφανές στον οποιονδήποτε θέλει να κοιτά καλοπροαίρετα τις διαπραγματευτικές εξελίξεις, ότι η βασική ευθύνη δεν βρίσκεται στην πλευρά της ελληνικής κυβέρνησης. Αυτό το οποίο προσπαθεί η ελληνική κυβέρνηση διαρκώς είναι να εξορθολογήσει τη συζήτηση, να σταματήσει τις, πολλές φορές, ακατανόητες κωλυσιεργίες που υπάρχουν από διάφορες πλευρές εκ μέρους των δανειστών και να φτάσουμε, όσο το δυνατόν συντομότερα, σε μια λύση η οποία θα είναι κοινωνικά βιώσιμη.

    ΜΑΛΤΕΖΟΥ: Μια ερώτηση για τους επικεφαλής των θεσμών: Αναμένεται ακόμα να επιστρέψουν πριν από το Eurogroup της 7ης Απριλίου; Και ο μόνος τρόπος, από ό,τι καταλαβαίνω –διορθώστε με αν κάνω λάθος- για να υπάρχει τεχνική συμφωνία μέχρι το Eurogroup, είναι να υποχωρήσει το ΔΝΤ στις απαιτήσεις του;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι. Εγώ αυτό το οποίο προσπάθησα να σας πω ήταν να δώσω μια εξήγηση για τους λόγους για τους οποίους δεν έχουμε φτάσει ακόμα σε συμφωνία. Αυτή τη στιγμή, σας έχω πει ότι οι διαπραγματεύσεις συνεχίζονται με εντατικούς ρυθμούς. Έχουν υπάρξει αμοιβαίες υποχωρήσεις και από την ελληνική κυβέρνηση και από το ΔΝΤ, οι οποίες οδήγησαν και στη συμφωνία της 20ης Φεβρουαρίου. Από εκεί και πέρα, υπάρχουν τεχνικά ζητήματα και επιμέρους διαφωνίες, οι οποίες, το επόμενο διάστημα, δηλαδή τις επόμενες ημέρες, έχω την πεποίθηση ότι θα επιλυθούν και στη συνέχεια, θα ακολουθήσουν όλες οι απαραίτητες διαδικασίες για να φτάσουμε σε μια τεχνική συμφωνία το συντομότερο δυνατόν.

    ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗΣ: Παίρνοντας αφορμή από αυτά τα οποία είπατε, κύριε Εκπρόσωπε, για τους θεσμικούς παράγοντες και τις πολιτικολογίες, αλλά και κάποια σενάρια που είδαν το φως της δημοσιότητας προ ημερών περί ευρύτερων συναινέσεων για την έγκριση της συμφωνίας, βλέπετε ότι πίσω από όλα αυτά μπορεί να υπάρχουν πιέσεις, επιδιώξεις, σχεδιασμοί για πολιτικές εξελίξεις τύπου οικουμενικών κυβερνήσεων και πάει λέγοντας;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι πολύ πιθανό. Ωστόσο, αυτό το οποίο θέλω να σας πω είναι ότι δεν βρίσκεται ούτε στις προθέσεις, ούτε στους σχεδιασμούς της κυβέρνησης η οποιαδήποτε πολιτική αλλαγή. Αυτό το οποίο θέλουμε είναι να εξασφαλίσουμε μια καλή συμφωνία και να ολοκληρώσουμε το 2019 ένα πάρα πολύ δύσκολο εγχείρημα με την έξοδο της Ελλάδας από την επιτροπεία.

    Σας ευχαριστώ πολύ.

  • 22 Μαρτίου 2017 Briefing

     A508979

     Η ενημέρωση των πολιτικών συντακτών και των ανταποκριτών ξένου Τύπου από τον υπουργό Επικρατείας και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο Δημήτρη Τζανακόπουλο

    Κυρίες και Κύριοι,
    Στο Eurogroup της Δευτέρας αναγνωρίστηκε η πρόοδος που έχει συντελεστεί στις διαπραγματεύσεις για την ολοκλήρωση της δεύτερης αξιολόγησης.
    Καταγράφηκαν, ωστόσο, και οι γνωστές διαφορές κυρίως μεταξύ της ελληνικής κυβέρνησης και του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου στα ζητήματα των εργασιακών και του συνταξιοδοτικού.
    Καθώς οι διαφορές αυτές δεν είναι τεχνικού αλλά πολιτικού χαρακτήρα, μετά από πρόταση της ελληνικής κυβέρνησης που έγινε αποδεκτή, αποφασίστηκε να αντιστραφεί η φορά των πραγμάτων και να συνεχιστούν οι διαβουλεύσεις σε πολιτικό επίπεδο στις Βρυξέλλες.
    Έτσι, από προχθές βρίσκονται σε εξέλιξη εντατικές συζητήσεις στις Βρυξέλλες μεταξύ των επικεφαλής των θεσμών και της ελληνικής κυβέρνησης με αντικείμενο κυρίως τα εργασιακά, το συνταξιοδοτικό, αλλά και από σήμερα τα ενεργειακά, καθώς ήδη μετέβη εκεί και ο Υπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας κύριος Γιώργος Σταθάκης.
    Στόχος είναι να γεφυρωθούν οι διαφορές με τη λήψη αποφάσεων, ώστε στη συνέχεια τα τεχνικά κλιμάκια να δουλέψουν εντός ενός σαφώς καθορισμένου πλαισίου και με ένα συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα.
    Ευελπιστούμε ότι αυτή η πρωτοβουλία της ελληνικής κυβέρνησης, της οποίας η βούληση και η προσήλωση στην επίτευξη συμφωνίας αναγνωρίστηκε με σαφήνεια στη συνεδρίαση των Υπουργών Οικονομικών της Ευρωζώνης τη Δευτέρα, θα επιταχύνει τη διαδικασία λήψης αποφάσεων και θα τερματίσει την πρακτική της άσκοπης κωλυσιεργίας.
    Μετά την επίτευξη τεχνικής συμφωνίας για τις μεταρρυθμίσεις μέχρι τον Αύγουστο του 2018 και την αλλαγή του δημοσιονομικού μείγματος για το 2019, θα ανοίξει ο δρόμος για τη συζήτηση σχετικά με τα μεσοπρόθεσμα μέτρα για το χρέος καθώς και τους μεσοπρόθεσμους στόχους πρωτογενών πλεονασμάτων, ώστε να φτάσουμε σε μια συνολική συμφωνία όσο το δυνατόν συντομότερα, και ει δυνατόν και εντός Απριλίου.
    Η ευθύνη για την τήρηση των χρονοδιαγραμμάτων σε κάθε περίπτωση πάντως, δεν ανήκει μόνο στην ελληνική κυβέρνηση που κάνει ό,τι είναι δυνατόν για την επίτευξη μιας βιώσιμης συνολικής συμφωνίας, αλλά και στους δανειστές που οφείλουν να σεβαστούν τη συμφωνία που έχουν υπογράψει με την Ελληνική Δημοκρατία και η οποία διέπεται αυτονόητα από το ευρωπαϊκό κοινοτικό δίκαιο.
    Όλα αυτά βεβαίως τα γνωρίζει πολύ καλά και η Νέα Δημοκρατία, η οποία όμως αντί να στηρίζει την μεγάλη διαπραγματευτική προσπάθεια για την έξοδο από την κρίση, επιλέγει να επιρρίπτει την αποκλειστική ευθύνη για τις καθυστερήσεις στην ελληνική κυβέρνηση υπονομεύοντας έτσι την πορεία της διαπραγμάτευσης.
    Ο στόχος της καθ’ όλη τη διάρκεια των συζητήσεων με τους δανειστές ήταν -και εξακολουθεί να είναι- η μη επίτευξη συμφωνίας ώστε να δικαιωθούν τα κινδυνολογικά και καταστροφολογικά σενάρια που αποτελούν και το μοναδικό αντιπολιτευτικό της ρεπερτόριο.
    Τούτο βέβαια, μόνο όταν δεν ζητάει “τόσα και άλλα τόσα μέτρα για να κλείσει η αξιολόγηση” φροντίζοντας ανά χρονικά διαστήματα να υπενθυμίζει στους ακραίους κύκλους των δανειστών ότι είναι πρόθυμη για όλα.
    Οι αντιφάσεις της βεβαίως, είναι γνωστές και γίνονται πιο εκρηκτικές όταν δηλώνει με απύθμενο θράσος ότι δεν θα στηρίξει την συμφωνία, επιδιδόμενη σε μια εκ του ασφαλούς κριτική ή κατά το κοινώς λεγόμενο σε “τζάμπα μαγκιά”.
    Για να ξεκαθαρίσουμε επομένως μια και καλή το συγκεκριμένο θέμα που χτες επανήλθε στην επικαιρότητα, επαναλαμβάνουμε στην Νέα Δημοκρατία ότι η κυβέρνηση διαθέτει την από το Σύνταγμα απαιτούμενη πλειοψηφία για την ολοκλήρωση της αξιολόγησης. Και επί του ελληνικού Συντάγματος δεν δικαιούνται να έχουν λόγο οι δανειστές.
    Τώρα να περάσουμε σε πιο σημαντικά ζητήματα από τη στάση της Νέας Δημοκρατίας:
    Ο Πρωθυπουργός, γνωρίζετε ότι μετά την επιστροφή του από την Ιερουσαλήμ, θα συναντήσει σήμερα τον Γερμανό Αντικαγκελάριο και Υπουργό Εξωτερικών κύριο Ζίγκμαρ Γκάμπριελ με τον οποίο θα έχει την ευκαιρία να συζητήσει το σύνολο των διμερών και ευρωπαϊκών θεμάτων ενόψει και της Συνόδου Κορυφής που θα πραγματοποιηθεί το ερχόμενο Σάββατο, 25 Μαρτίου στη Ρώμη.
    Ο Πρωθυπουργός θα αναχωρήσει αύριο το απόγευμα για την ιταλική πρωτεύουσα. Πριν από τη Σύνοδο Κορυφής, το απόγευμα της Παρασκευής, θα συμμετέχει σε ακρόαση των αρχηγών κρατών και κυβερνήσεων της Ευρωπαϊκής Ένωσης από τον Πάπα Φραγκίσκο στο Βατικανό, ενώ θα μιλήσει αύριο το βράδυ σε ανοιχτή εκδήλωση που διοργανώνει το Δίκτυο Transform Europe στο Πανεπιστήμιο της Ρώμης.
    Παρακαλώ τις ερωτήσεις σας:

    ΖΟΡΜΠΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, αναφερθήκατε στη συζήτηση που άνοιξε χθες, σχετικά με την ψήφιση των μέτρων, μετά από συγκεκριμένες αναφορές του κ. Σαπέν, με τη διάψευση κύκλων του ΔΝΤ και μετά τη σκυτάλη την πήρε ο κ. Σόιμπλε. Η ελληνική κυβέρνηση έχει γίνει δέκτης εισηγήσεων για υπερψήφιση των μέτρων με ευρεία ή ευρύτατη πλειοψηφία των 180; Ποια είναι η απάντησή της σε σχέση με αυτό;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αν έχει γίνει δέκτης εισηγήσεων, είπατε, από το εσωτερικό της ή από το εξωτερικό; Δεν έχει υπάρξει τέτοιο θέμα στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων και δεν θα μπορούσε, κατά τη γνώμη μου, να υπάρξει. Αν το ΔΝΤ ή οποιοσδήποτε άλλος θεωρεί ότι πρέπει να υπάρξει πολιτική δέσμευση της αντιπολίτευσης σε ό,τι αφορά τα μέτρα που θα ψηφιστούν για την ολοκλήρωση της αξιολόγησης, δεν έχει παρά να το πει ευθέως.

    ΠΑΠΑΔΗΜΑΣ: Είναι αλήθεια ή όχι ότι υπάρχουν καθυστερήσεις στις πληρωμές του Δημοσίου και σκέψεις για αύξηση των ρέπος με τους δημόσιους φορείς, ώστε η κυβέρνηση να μπορέσει να καλύψει τις βαριές πληρωμές χρέους του Ιουλίου, σε περίπτωση που δεν είναι εφικτή μέχρι τότε η εκταμίευση της δόσης;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει κανένα τέτοιο σενάριο. Η αξιολόγηση θα ολοκληρωθεί μετά και την ολοκλήρωση των συζητήσεων στις Βρυξέλλες. Δεν υπάρχει καμία πιθανότητα να έχουμε το οποιοδήποτε επεισόδιο σε ό,τι αφορά τις κανονικές πληρωμές εκ μέρους του ελληνικού δημοσίου. Τα σενάρια που έχουν δει το φως της δημοσιότητας είναι πλήρως ψευδή, αναληθή και το μόνο το οποίο εξυπηρετούν είναι μια καταστροφολογική ρητορεία, η οποία έχει κατακλύσει τη χώρα τους τελευταίους πέντε- έξι μήνες. Θα σας συμβούλευα να μην δίνετε βάση σε τέτοιου τύπου σεναριολογία.

    ΓΚΑΝΤΩΝΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, με αφορμή την υπόθεση του Βατοπεδίου, θα ήθελα να ρωτήσω, εάν η κυβέρνηση συντάσσεται με τις δηλώσεις του κ. Παπαγγελόπουλου, ο οποίος είπε σήμερα ότι ο κ. Καραμανλής είναι απρόσβλητος στους ιούς της διαπλοκής ή αν συντάσσεστε με την άποψη του ΣΥΡΙΖΑ που μεταξύ άλλων λέει ότι δεν παραγράφονται οι πολιτικές ευθύνες.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η θέση της κυβέρνησης σε ό,τι αφορά μια δικαστική απόφαση είναι ότι, ανεξαρτήτως της ορθότητάς της, δεν μπορεί παρά να είναι δεσμευτική.

    ΑΝΤΖΟΛΕΤΟΣ: Ήθελα να ρωτήσω σε σχέση με τη Ρώμη, εάν τελικά στο τελικό κείμενο δεν υπάρχει αναφορά σχετικά με τα εργασιακά, πόσο μακριά είναι διατεθειμένος να το τραβήξει ο Πρωθυπουργός;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ξέρετε ότι πριν από κάθε Σύνοδο Κορυφής υπάρχουν προκαταρκτικές συζητήσεις για τη διαμόρφωση του κοινού ανακοινωθέντος ή στην περίπτωση αυτή, της Διακήρυξης για τα 60 χρόνια από την ίδρυση της Ευρωπαϊκής Κοινότητας. Την ίδρυση που έγινε το 1957 στη Ρώμη της Ένωσης Άνθρακα-Χάλυβα και της Ένωσης Ατομικής Ενέργειας. Θεωρούμε ότι αυτή η Διακήρυξη έχει έναν εξαιρετικά σημαντικό και συμβολικό χαρακτήρα για το μέλλον της Ευρώπης. Και με αυτή την έννοια, στο πλαίσιο των προπαρασκευαστικών συζητήσεων, προτείναμε κάποιες διορθώσεις στο κείμενο, οι οποίες θα τονίζουν περισσότερο την ανάγκη για την προστασία των εργαζομένων. Στο πλαίσιο, λοιπόν, αυτών των συζητήσεων θεωρούμε ότι θα διαμορφωθεί ένα κείμενο το οποίο θα μπορεί να έχει το τελικό consensus εκ μέρους όλων των κρατών-μελών.

    ΚΑΡΑΛΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, πέραν του συμβολικού χαρακτήρα της Διακήρυξης, η Διακήρυξη αυτή καθ' εαυτή έχει κάποιο δεσμευτικό ίσως στοιχείο όσον αφορά, δηλαδή, την πορεία της Ε.Ε. στη συνέχεια; Ή απλά θα περιορίζεται στο πλαίσιο ενός κοινού ανακοινωθέντος και πέραν τούτου ουδέν;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, η δεσμευτικότητα των κοινών ανακοινωθέντων ή των διακηρύξεων των Συνόδων Κορυφής δεν είναι δεσμευτικότητα τυπικού νόμου. Είναι πολιτικές αποφάσεις οι οποίες συγκροτούν το γενικό πλαίσιο, μέσα στο οποίο οφείλει να κινείται η Ε.Ε. Δεσμευτικά για την Ε.Ε. είναι τα κείμενα των Συνθηκών και οι αποφάσεις των ευρωπαϊκών δικαστηρίων. Από εκεί και πέρα, όμως, έχει πολύ μεγάλη σημασία η πολιτική βούληση των κρατών-μελών να δημιουργήσουν ένα πλαίσιο αρχών και αξιών, προφανώς πολιτικού χαρακτήρα – ξαναλέω- το οποίο πλαίσιο θα καλύπτει το σύνολο των κρατών-μελών της Ένωσης.
    Με αυτή την έννοια θεωρούμε ότι είναι εξαιρετικά σημαντικό και αποτελεί έναν από τους στόχους της ελληνικής κυβέρνησης, να τονιστεί η ανάγκη για την προστασία των εργαζομένων στο πλαίσιο της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης, πράγμα το οποίο τα τελευταία τουλάχιστον χρόνια σε ό,τι αφορά την Ε.Ε. δεν αποτελεί και την ύψιστη προτεραιότητα, όπως γνωρίζετε.

    ΣΒΕΡΚΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, ο πρόεδρος του Eurogroup προσφάτως προχώρησε σε κάποιες δηλώσεις, παρομοιάζοντας τις χώρες του Νότου με άτομα τα οποία σπαταλούν σε διάφορα μέσα τα χρήματά τους και είπε, μάλιστα, ότι δεν αξίζουν της βοήθειας, ουσιαστικά. Θεωρείτε ότι μετά από αυτές τις δηλώσεις, ο Γερούν Ντάισελμπλουμ -η κυβέρνηση θεωρεί- ότι μπορεί να παραμένει στη θέση του προέδρου του Eurogroup; Και πρόκειται να κάνει και κάποιο διάβημα, να τον θέσει υπό αμφισβήτηση;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η εκτίμηση της ελληνικής κυβέρνηση -εφόσον, βεβαίως, αληθεύουν και έχουν ειπωθεί όλα όσα έχουν δει το φως της δημοσιότητας χθες και προχθές, σε σχέση με τον κύριο Ντάισελμπλουμ - είναι ότι η δήλωση προφανώς είναι πλήρως άστοχη. Υιοθετεί στερεότυπα τα οποία διευρύνουν το χάσμα μεταξύ Βορρά και Νότου και στην πραγματικότητα στρώνουν το χαλί -θα έλεγε κανείς- για εξτρεμιστικές απόψεις. Για να μην αναφερθούμε δε και στη σεξιστική χροιά του συγκεκριμένου σχολίου. Αυτό το οποίο νομίζω, είναι ότι σε μία φάση που η Ευρώπη βρίσκεται σε μία έντονη πολιτική αναζήτηση για τα επόμενα βήματά της, δηλώσεις οι οποίες διευρύνουν τα χάσματα Βορρά και Νότου δεν βοηθούν κανέναν.

    ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, είπατε ότι δεν έχει τεθεί επισήμως στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων το θέμα της ευρύτερης συναίνεσης για την υιοθέτηση των μέτρων. Ωστόσο, επειδή το έχουμε ζήσει στο παρελθόν, έχει ξανατεθεί δηλαδή πριν από χρόνια η ευρύτερη συναίνεση ως αναγκαίος όρος για μία συμφωνία, θα ήθελα μια πιο ξεκάθαρη -ας το πούμε έτσι- τοποθέτηση της ελληνικής κυβέρνησης. Τι θα πράξει εάν τεθεί ως προϋπόθεση ή εάν ανησυχεί η κυβέρνηση ότι μπορεί να τεθεί ως προϋπόθεση για μια συμφωνία μια τέτοια συναίνεση; Και εάν τεθεί, όντως θα αναζητήσει στη συνέχεια κάποιες συναινέσεις, από τη στιγμή που η αντιπολίτευση ζητά μια γρήγορη συμφωνία;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν κατανοώ ειλικρινά πώς θα μπορούσε να τεθεί ως προϋπόθεση για την ολοκλήρωση της συμφωνίας κάτι περισσότερο από αυτό το οποίο προβλέπεται στο ελληνικό Σύνταγμα. Σας είπα και στην εισαγωγική μου τοποθέτηση ότι η ελληνική κυβέρνηση διαθέτει την αναγκαία πλειοψηφία, έτσι ώστε να ολοκληρώσει τη δεύτερη αξιολόγηση και από εκεί και πέρα τέτοιου τύπου, πολιτικού χαρακτήρα, δεσμεύσεις δεν έχουν κανένα απολύτως νόημα. Το πρόβλημα, σε κάθε περίπτωση, εφόσον το ΔΝΤ θέλει να κάνει μία τέτοιου είδους έγκληση ή πρόκληση στη ΝΔ, το έχει η ΝΔ. Δεν μπορεί, όμως, σε καμία περίπτωση, να τεθεί ως προαπαιτούμενο για την ολοκλήρωση της συμφωνίας.

    ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, θα ήθελα να ρωτήσω σε συνέχεια προηγούμενης ερώτησης για την υπόθεση του Βατοπεδίου. Να υποθέσουμε, από την απάντησή σας, πως ο ΣΥΡΙΖΑ και ο κύριος Παπαδημούλης δεν σέβονται τις αποφάσεις της Δικαιοσύνης; Γιατί ο κύριος Παπαδημούλης έχει μιλήσει για ομολογημένες ευθύνες που δεν ξεπλένονται. Και θέλω να ρωτήσω, επίσης, εάν η κυβέρνηση και ο ΣΥΡΙΖΑ θεωρούν τελικώς ότι η υπόθεση αυτή ήταν σκάνδαλο ή όχι.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ βρίσκομαι εδώ ως εκπρόσωπος της ελληνικής κυβέρνησης και γνωρίζετε ότι η ελληνική κυβέρνηση δεν μπορεί να πει τίποτα περισσότερο σε ό,τι αφορά μια δικαστική απόφαση, πέρα από το γεγονός ότι είναι δεσμευτική. Και αυτό δεν έχει να κάνει με τη νομική μου εκτίμηση εάν ήταν σωστή ή λανθασμένη.

    ΣΤΕΦΑΝΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, σήμερα το πρωί είχαμε ένα περιστατικό στο Διδυμότειχο. Φαντάζομαι έχετε ενημερωθεί. Πόσο σας ανησυχεί το γεγονός ότι αυτό μπορεί να τύχει εκμετάλλευσης από τη γειτονική χώρα, η οποία βρίσκεται σε μια έξαρση δηλώσεων και σε ένα παραλήρημα πολλών εκτροπών από όλα αυτά που συμβαίνουν ή δηλώνουν και λοιπά, οι αξιωματούχοι;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το γεγονός αυτό καθ΄ αυτό, είναι θλιβερό, διότι οδήγησε στην καταστροφή ενός θρησκευτικού, αλλά και πολιτιστικού μνημείου. Η ελληνική κυβέρνηση κάνει αυτό το οποίο οφείλει και έχουμε δεσμευθεί ότι θα προχωρήσουμε άμεσα στην ανακατασκευή του τεμένους, το οποίο καταστράφηκε. Από εκεί και πέρα, δεν νομίζω ότι ένα τέτοιο περιστατικό θα μπορούσε ή θα έπρεπε να τύχει πολιτικής αξιοποίησης από τον οποιονδήποτε, είτε αυτός είναι η Τουρκία, είτε οποιοσδήποτε άλλος. Αυτό το οποίο θέλω να δηλώσω, κλείνοντας την απάντηση στο συγκεκριμένο, είναι ότι η Πυροσβεστική και οι αρμόδιες Αρχές κάνουν αυτό που οφείλουν, έτσι ώστε να διευκρινιστούν απολύτως τα αίτια του συγκεκριμένου γεγονότος.

    ΜΑΝΗ: Κύριε Εκπρόσωπε, το ξέρω ότι δεν σχολιάζετε τεχνικές λεπτομέρειες της διαπραγμάτευσης, όσο είναι σε εξέλιξη. Αλλά ο Γερούν Ντάισελμπλουμ, χθες, πριν πει όσα είπε για τους Νότιους, απαντώντας σε άλλη ερώτηση, μίλησε για βέλτιστες ευρωπαϊκές πρακτικές στο θέμα των εργασιακών και συγκεκριμένα για την επαναφορά των συλλογικών διαπραγματεύσεων. Αυτό, κατά τη γνώμη της κυβέρνησης, δίνει θετικό σήμα ότι πάει καλά το θέμα των συλλογικών διαπραγματεύσεων ή ότι ήταν μια προσωπική άποψη του επικεφαλής του Eurogroup που δεν έχει συνέχεια; Και επίσης, πώς σχολιάζετε τη δήλωση του κ. Σόιμπλε ότι χωρίς συμμετοχή του ΔΝΤ δεν μπορεί να εκταμιευθεί η δόση;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε σχέση με τον κ. Ντάισελμπλουμ: Όπως ξέρετε, ο επικεφαλής του Eurogroup δεν κάνει προσωπικές δηλώσεις. Κάνει δηλώσεις που θεωρεί ότι θα πρέπει να δεσμεύουν στη διαδικασία των διαπραγματεύσεων για το ελληνικό πρόγραμμα ή για οποιοδήποτε πρόγραμμα είναι κάθε φορά στην ημερήσια διάταξη. Νομίζω, λοιπόν, ότι είναι εξαιρετικά θετικό το γεγονός ότι από τον κ. Ντάισελμπλουμ αναγνωρίστηκε η ανάγκη για την αποκατάσταση των συλλογικών διαπραγματεύσεων και το σταμάτημα, εν πάση περιπτώσει, της κατάστασης εξαίρεσης, στην οποία βρίσκεται η ελληνική αγορά εργασίας. Από εκεί και πέρα, γνωρίζετε ότι το ΔΝΤ έχει διαφορετικές απόψεις για τον τρόπο με τον οποίο οφείλει να ρυθμιστεί ή να απορυθμιστεί, θα έλεγε κανείς, η αγορά εργασίας στην Ελλάδα. Ωστόσο, στο πλαίσιο των συζητήσεων που εξελίσσονται αυτή τη στιγμή στις Βρυξέλλες, προσπαθούμε να γεφυρώσουμε τις διαφορές, έτσι ώστε να βρεθεί ένα κοινό πεδίο, προκειμένου να προχωρήσουν οι διαδικασίες της δεύτερης αξιολόγησης. Σας έχουμε πει και εδώ στην ενημέρωση των πολιτικών συντακτών, αλλά πολύ περισσότερο και ο Πρωθυπουργός και ο υπουργός Οικονομικών έχουν δηλώσει, ότι είναι μια από τις βασικές επιδιώξεις της ελληνικής κυβέρνησης, από τους βασικούς στόχους της ελληνικής κυβέρνησης στη διαδικασία για τη δεύτερη αξιολόγηση, η επαναφορά των συλλογικών διαπραγματεύσεων. Και αυτό συνεχίζουμε να πιστεύουμε και αυτό συνεχίζουμε να επιδιώκουμε.
    Σε ό,τι αφορά τον κ. Σόιμπλε, δεν νομίζω ότι χρειάζεται το οποιοδήποτε σχόλιο. Η θέση της Γερμανίας είναι σαφής από την αρχή του προγράμματος, ότι θεωρεί ως προαπαιτούμενο για τη συνέχισή του τη συμμετοχή του ΔΝΤ. Επομένως, δεν θεωρώ ότι ο Γερμανός υπουργός Οικονομικών μας είπε κάτι καινούριο, χθες. Επανέλαβε μια θέση, η οποία διατυπώνεται διαρκώς εκ μέρους των γερμανικών Αρχών.

    ΜΗΤΣΟΠΟΥΛΟΥ: Επειδή ο κ. Τσακαλώτος, αν δεν κάνω λάθος, έθεσε ως ένα ακόμα ορόσημο την εαρινή Σύνοδο του ΔΝΤ, αν περιμένετε ότι σε εκείνη τη Σύνοδο θα άρει το Ταμείο όποιες επιφυλάξεις ή πιέσεις σε σχέση με τα εργασιακά και το Ασφαλιστικό και θα υπάρξει κάποια λύση ως προς τα μεσοπρόθεσμα για το χρέος και αν αισιοδοξείτε ότι θα υπάρξει μια θετική εξέλιξη για την ένταξη στην ποσοτική χαλάρωση.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το χρονοδιάγραμμα που θα μπορούσε κανείς να θέσει είναι το εξής: Πρέπει πριν από την εαρινή Σύνοδο του ΔΝΤ, είναι αναγκαίο πριν από την εαρινή Σύνοδο να υπάρξει τεχνική συμφωνία και συμφωνία για το δημοσιονομικό μίγμα του 2019 και από εκεί και πέρα, να ανοίξει η συζήτηση για τα μεσοπρόθεσμα μέτρα για το χρέος και τα πρωτογενή πλεονάσματα, που πλέον θα φέρει, όπως καταλαβαίνετε, και τη Γερμανία προ των δικών της ευθυνών. Στη συνέχεια, στην εαρινή Σύνοδο του ΔΝΤ, με δεδομένες αυτές τις εξελίξεις, και το Ταμείο οφείλει να πάρει τις τελικές του αποφάσεις για τον τρόπο συμμετοχής του στο ελληνικό πρόγραμμα. Δεν υπάρχει η δυνατότητα, κατά τη γνώμη μας, για περαιτέρω καθυστερήσεις και το ΔΝΤ πρέπει να το κατανοήσει αυτό. Εκείνοι μπορεί να έχουν σκοπό να περιμένουν περισσότερο, όμως, ούτε η Ευρώπη, ούτε η Ελλάδα μπορεί να περιμένει διαρκώς τις τελικές αποφάσεις του Ταμείου. Υπάρχει ένα παράθυρο ευκαιρίας αυτή τη στιγμή και νομίζω ότι αυτό το παράθυρο ευκαιρίας πρέπει να το αξιοποιήσουμε με πολύ μεγάλη σωφροσύνη, έτσι ώστε να καταλήξουμε σε μια τελική συμφωνία ει δυνατόν και εντός του Απριλίου.

    ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, η συμφωνία Ε.Ε.-Τουρκίας για το Προσφυγικό είναι έτοιμη να καταρρεύσει, όπως είπε ο κ. Τσελίκ στο Bloomberg;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είδα και το προηγούμενο διάστημα, τις προηγούμενες ημέρες υπήρξαν και κάποια δημοσιεύματα στον ελληνικό Τύπο που λένε ότι οι ροές αυξάνονται, ότι η Τουρκία έχει ανοίξει τη στρόφιγγα. Πρόκειται περί αναληθών δημοσιευμάτων. Ο μέσος όρος των εισερχομένων στην Ελλάδα δεν έχει αυξηθεί τις τελευταίες ημέρες. Αντιθέτως, βρίσκεται στα κανονικά επίπεδα που ήταν το τελευταίο 6μηνο-7μηνο τουλάχιστον. Επομένως, ως προς αυτό θα πρέπει να αμβλυνθούν, θα έλεγε κανείς, οι ανησυχίες. Ωστόσο, είναι εξαιρετικά σημαντικό να μη συνεχιστεί η κλιμάκωση μεταξύ της Τουρκίας και κάποιων κρατών, ιδιαιτέρως του ευρωπαϊκού Βορρά, διότι αυτό θέτει σε κίνδυνο όχι μόνο την πολιτική σταθερότητα της περιοχής, αλλά και την ίδια τη Συμφωνία Ε.Ε.-Τουρκίας, που αποτελεί και το θεμέλιο λίθο για τη διαχείριση της προσφυγικής κρίσης. Νομίζω ότι πρέπει να την προστατεύσουμε αυτή τη Συμφωνία ως κόρη οφθαλμού και προς αυτή την κατεύθυνση δουλεύει η ελληνική κυβέρνηση.

    ΠΕΡΔΙΚΑΡΗΣ: Έχοντας υπόψη αυτό που είπατε, που αποκλείετε τα σενάρια ψήφισης των μέτρων από αυξημένη πλειοψηφία και με δεδομένο, επίσης, αυτό που λέτε ότι η Ν.Δ. θα έχει το πρόβλημα σε αυτή την περίπτωση, θα αντιμετωπίζατε διαφορετικά το ενδεχόμενο να ζητηθεί απλώς μια γραπτή δέσμευση της αντιπολίτευσης, όπως είχε γίνει επί κυβέρνησης Παπαδήμου για τα μέτρα;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ξαναλέω ότι εγώ δεν αποκλείω κανένα απολύτως ενδεχόμενο. Επιτρέψτε μου, όμως, για άλλη μια φορά, να κάνω την εκτίμηση ότι η Ν.Δ. κατά τον ίδιο τρόπο που αυτοκαταστρεφόμενη δεν ψήφισε την ενίσχυση των χαμηλοσυνταξιούχων με 617 εκατομμύρια ευρώ τα Χριστούγεννα του 2016, κατά τον ίδιο τρόπο και σήμερα δεν θα ψηφίσει τη συμφωνία. Τοποθετήθηκα επ΄ αυτού και στην εισαγωγική μου τοποθέτηση. Από εκεί και πέρα, το τι θα ζητήσει το ΔΝΤ από τη Ν.Δ. είναι ζήτημα του ΔΝΤ και της Ν.Δ. και δεν έχει απολύτως καμία νομική συνέπεια.

    ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, θα ήθελα να ρωτήσω για ένα θέμα εσωτερικής επικαιρότητας: Η εφημερίδα μου «ΤΟ ΝΤΟΚΟΥΜΕΝΤΟ» την Κυριακή ανέδειξε ένα θέμα, μεγάλο θέμα κατά τη γνώμη μας: Από την Αρχή Δημοσίων Εσόδων να μειώνει κατά εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ πρόστιμα, τα οποία έχουν επιβληθεί από τις δημόσιες υπηρεσίες σε επώνυμους και μάλιστα για υποθέσεις φοροδιαφυγής, βεβαιωμένες υποθέσεις φοροδιαφυγής. Θα ήθελα να σας ρωτήσω, η κυβέρνηση μπορεί να παρέμβει σε αυτό το θέμα; Και πώς είναι δυνατόν να συμβαίνουν αυτά τα πράγματα;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η Γενική Γραμματεία Δημοσίων Εσόδων δεν είναι πλέον Γενική Γραμματεία Δημοσίων Εσόδων. Είναι Ανεξάρτητη Αρχή Δημοσίων Εσόδων. Ακολουθεί τις νομικές διαδικασίες, οι οποίες προβλέπονται που είναι, όπως γνωρίζετε, ο καταλογισμός του προστίμου από τις Υπηρεσίες σε πρώτο βαθμό και από εκεί και πέρα, ο φορολογούμενος, με βάση τις αρχές του Διοικητικού Δικαίου, έχει τη δυνατότητα να ασκήσει ενδικοφανή προσφυγή. Αν κατά την ενδικοφανή προσφυγή και στο δεύτερο βαθμό, οι Υπηρεσίες κρίνουν ότι έχουν γίνει τεχνικά ή άλλα λάθη στον καταλογισμό του φόρου, έχουν τη δυνατότητα να αναθεωρήσουν την απόφαση, έτσι ώστε να μην καταλήγουμε κάθε φορά στα Διοικητικά Δικαστήρια και να ψάχνουμε τι τελικά ισχύει. Η γνώμη μου είναι ότι θα πρέπει να είμαστε προσεκτικοί όταν βγάζουμε συμπεράσματα στη βάση κάποιων –θα έλεγε κανείς- μη τεκμηριωμένων διαισθήσεων που μπορεί να έχουμε. Τώρα, αν υπάρχει πραγματικό θέμα, ο κύριος αρμόδιος για να το αποφασίσει, σε περίπτωση που κληθεί να το αποφασίσει, είναι ο εκάστοτε εισαγγελέας που θα έχει μπροστά του συγκεκριμένη υπόθεση με συγκεκριμένες καταγγελίες.

    ΣΤΕΦΑΝΟΠΟΥΛΟΣ: Πού οφείλεται το γεγονός ότι δεν έχει αποφασίσει η κυβέρνηση ακόμα ποιος θα πάει στη Νέα Υόρκη και στον Λευκό Οίκο την Παρασκευή και την Κυριακή στην παρέλαση; Είναι η πρώτη φορά, δεν το έχω ξανασυναντήσει. Συνήθως τα ονόματα βγαίνουν και γρήγορα, ειδικά από τη Βουλή και από την κυβέρνηση.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μην ανησυχείτε, μην ανησυχείτε.

    ΣΤΕΦΑΝΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ανησυχώ. Ερώτηση κάνω.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντός των επομένων ωρών θα υπάρξουν και οι σχετικές ανακοινώσεις.

    Σας ευχαριστώ πολύ.

  • 9 Μαρτίου 2017 Briefing

     

     09.03.2017


    Ενημέρωση των διαπιστευμένων πολιτικών συντακτών από τον Υπουργό Επικρατείας και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, Δημήτρη Τζανακόπουλο

    Κυρίες και Κύριοι,

    Η ελληνική κυβέρνηση συνεχίζει να εργάζεται για την ολοκλήρωση των τεχνικών διαπραγματεύσεων με τους θεσμούς.

    Τις τελευταίες μέρες σημειώθηκε πρόοδος, η οποία συνεχίστηκε και χθες, καθώς ολοκληρώθηκε η συζήτηση για τον εξωδικαστικό συμβιβασμό.

    Επίσης, πρόοδος έχει σημειωθεί και στη συζήτηση για τα μέτρα και τα αντίμετρα που αφορούν την περίοδο μετά τη λήξη του προγράμματος. Ειδικά σε ότι αφορά τα θετικά μέτρα, είτε πρόκειται για φορολογικές ελαφρύνσεις είτε για αύξηση κοινωνικών δαπανών, είμαστε πολύ κοντά σε συμφωνία.

    Διαφορές παραμένουν ακόμα μεταξύ της ελληνικής κυβέρνησης και του ΔΝΤ, στο ζήτημα των εργασιακών και συγκεκριμένα σε σχέση με την αποκατάσταση των συλλογικών διαπραγματεύσεων.

    Οι διαπραγματεύσεις θα συνεχιστούν και σήμερα με την επόμενη συνάντηση να έχει οριστεί για τις 14:00 το μεσημέρι, ενώ το Euroworking Group θα γίνει με τηλεδιάσκεψη καθώς οι επικεφαλής των θεσμών βρίσκονται ακόμη στην Αθήνα.

    Στόχος της ελληνικής κυβέρνησης είναι μέχρι το Eurogroup της 20ης Μάρτη, να έχουν ολοκληρωθεί οι συζητήσεις για το SLA και να έχουν γεφυρωθεί οι όποιες διαφορές απομένουν σε σχέση με την αλλαγή του δημοσιονομικού μείγματος για την περίοδο μετά το 2019.

    Επαναλαμβάνουμε ότι βασική αρχή της συμφωνίας είναι πως όποια μέτρα συμφωνηθούν για την περίοδο μετά το 2019 θα έχουν μηδενικό δημοσιονομικό αντίκτυπο, υπό την προϋπόθεση ότι θα επιτευχθεί και ο στόχος για πρωτογενές πλεόνασμα 3,5% το 2018. Ενώ όλα τα μέτρα, θετικά και αρνητικά, θα νομοθετηθούν ταυτόχρονα.

    Επιδίωξη όλων των πλευρών, δεν είναι απλώς και μόνο η ολοκλήρωση της τεχνικής συμφωνίας αλλά η επίτευξη μιας συνολικής λύσης που θα περιλαμβάνει τόσο τον προσδιορισμό των στόχων για πρωτογενή πλεονάσματα από το 2019, όσο και των μεσοπρόθεσμων μέτρων που θα απαιτηθούν ώστε το ελληνικό χρέος να καταστεί βιώσιμο.

    Είναι ακριβώς αυτή η συνολική λύση που θα επιτρέψει και την πρόσβαση της χώρας στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης της ΕΚΤ, το οποίο θα ενισχύσει την ρευστότητα των ελληνικών τραπεζών, θα ενισχύσει την εμπιστοσύνη, θα υποτιμήσει τον κίνδυνο και θα σηματοδοτήσει την οριστική επιστροφή της χώρας στην ευρωπαϊκή κανονικότητα, ανοίγοντας το δρόμο για την επιτυχημένη έξοδο στις αγορές χρήματος.

    Για πρώτη φορά λοιπόν μετά από μια οχταετία, είμαστε πολύ κοντά σε μια συνολική λύση που δεν θα μεταθέτει το πρόβλημα, αλλά θα δημιουργεί τις προϋποθέσεις για την οριστική έξοδο από τα μνημόνια και την επιτροπεία.

    Είναι εξάλλου ακριβώς για το λόγο αυτό που η αντιπολιτευτική τακτική της ΝΔ η οποία ζητούσε το άρον-άρον κλείσιμο της αξιολόγησης, χωρίς να έχει επιτευχθεί συνολική λύση, αποδεικνύεται κοντόφθαλμη αλλά και ανεύθυνη.

    Διότι το ζήτημα δεν είναι απλώς το πότε θα κλείσουμε αλλά και το πώς θα κλείσουμε.
    Η ΝΔ μας ζητούσε λοιπόν, να κάνουμε τη χειρότερη από τις δυνατές επιλογές.
    Να αποδεχτούμε άνευ ετέρου τα μέτρα που από τον Δεκέμβρη του 2015 ζητούσε το ΔΝΤ, αλλά και να ολοκληρώσουμε τη συμφωνία χωρίς να εξασφαλίσουμε μια συνολική λύση.

    Αποδείχτηκε λοιπόν εκ των πραγμάτων ότι η θέση της δεν ήταν απλώς λανθασμένη αλλά και οικονομικά και κοινωνικά καταστροφική.

    Θα οδηγούσε στη μετάθεση για άλλη μια φορά του προβλήματος, με ευκαιριακό κέρδος δύο ή τριών μηνών σχετικής και εύθραυστης σταθεροποίησης, ενώ στη συνέχεια το πρόβλημα θα ξαναεμφανιζόταν και μάλιστα πολύ πιο έντονο.

    Είναι ακριβώς η συνειδητοποίηση αυτή εκ μέρους τους, ότι δηλαδή βαδίζουμε προς μια συνολική λύση, που έχει εντείνει το στρατηγικό αδιέξοδο της Νέας Δημοκρατίας.

    Από το πάγιο αίτημα για εκλογές, μετά την επίσκεψη του στο Βερολίνο ο πρόεδρος της ΝΔ ξεκίνησε να μιλά αορίστως για ανάγκη πολιτικής αλλαγής, για να φτάσει στην πλήρη αφωνία των τελευταίων ημερών.

    Είναι φανερό ότι ο κ. Μητσοτάκης, έχοντας επενδύσει για δεύτερη φορά σε ένα χρόνο που ηγείται της αξιωματικής αντιπολίτευσης στην καταστροφή και στο ναυάγιο, αναζητά τώρα τις εσωτερικές του ισορροπίες αλλά και ένα νέο αφήγημα.

    Διότι σε διάψευση των προσδοκιών του βαδίζουμε προς μία συμφωνία με τους θεσμούς σαφώς καλύτερη από αυτή που μας καλούσε να υπογράψουμε.

    Αυτό που απομένει να δούμε είναι αν ο κ. Μητσοτάκης θα ψηφίσει τη συμφωνία, συμπεριλαμβανομένων των μέτρων ελάφρυνσης ή αν θα ξανακάνει το λάθος του Δεκεμβρίου του 2016, όταν δεν ψήφισε το μέτρο για την ενίσχυση των χαμηλοσυνταξιούχων με 617 εκατομμύρια ευρώ.

    Επιτρέψτε μου πάντως την πρόβλεψη, ότι ο κος Μητσοτάκης δεν θα επαναφέρει σύντομα το αίτημα του για εκλογές.

    Σε ότι αφορά τώρα το πρόγραμμα του Πρωθυπουργού:

    Ο πρωθυπουργός αναχώρησε σήμερα το πρωί για τις Βρυξέλλες όπου και θα ξεκινήσει σε λίγες ώρες η Σύνοδος Κορυφής.

    Στην ημερήσια διάταξη είναι τα θέματα του Μεταναστευτικού – Προσφυγικού, η προετοιμασία της συζήτησης για το Μέλλον της Ευρώπης η οποία και θα λάβει χώρα στη Σύνοδο της Ρώμης στις 25 Μαρτίου, καθώς και η συζήτηση για την πορεία της Ευρωζώνης με τη συμμετοχή και του Διοικητή της ΕΚΤ, κ. Ντράγκι.

    Επίσης αύριο ο Πρωθυπουργός θα έχει κατ΄ ιδίαν συνάντηση με τον κύριο Αναστασιάδη.

    Μέχρι στιγμής δε δεν υπάρχουν άλλες προγραμματισμένες κατ΄ ιδίαν συναντήσεις του Πρωθυπουργού.

    Σας ευχαριστώ.

    Παρακαλώ τις ερωτήσεις σας.

    ΑΛΕΙΦΕΡΟΠΟΥΛΟΣ: Επειδή επαναλάβατε, κύριε Εκπρόσωπε, πολλές φορές τη λέξη «συνολική» σε ό,τι αφορά στη συμφωνία, θέλω να σας ρωτήσω, εάν μέσα σε αυτή τη «συνολική» συμφωνία και συγκεκριμένα στο staff level agreement που περιμένει η κυβέρνηση στο επόμενο Eurogroup θα περιλαμβάνονται τα εργασιακά θέματα και το συνταξιοδοτικό; Δηλαδή, ομαδικές απολύσεις και τα ζητήματα συνταξιοδοτικού που φαίνεται πως υπάρχουν ακόμη μεγάλες αποστάσεις ή αυτό θα πάει για αργότερα;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όταν μιλάμε για συνολική συμφωνία πρέπει να κατανοήσουμε ότι αυτή η συνολική συμφωνία έχει τρεις πυλώνες:
    Ο ένας πυλώνας είναι το staff level agreement που αφορά την περίοδο από τώρα και μέχρι τη λήξη του προγράμματος τον Αύγουστο του 2018. Και σε αυτό το staff level agreement περιλαμβάνονται μια σειρά από ζητήματα, που σχετίζονται με την ενέργεια, με τα εργασιακά, με τον εξωδικαστικό συμβιβασμό, με μια σειρά από αλλαγές που πρέπει να γίνουν στη φορολογική διοίκηση, με μια σειρά από ζητήματα –εν πάση περιπτώσει- που απασχολούν το σύνολο του πολιτικού και κοινωνικού πεδίου. Το ένα κρατούμενο είναι αυτό.
    Ο δεύτερος πυλώνας, το δεύτερο σκέλος αυτής της συμφωνίας αφορά τα δημοσιονομικά, την αλλαγή του δημοσιονομικού μείγματος για το έτος 2019. Και έχουμε πει ότι αυτή η αλλαγή του δημοσιονομικού μείγματος θα έχει μηδενικό δημοσιονομικό αντίκτυπο, θα περιλαμβάνει θετικά και αρνητικά μέτρα. Βρισκόμαστε σε μια διαρκή συζήτηση και θεωρούμε ότι μπορεί να υπάρξει πρόοδος και να γεφυρωθούν οι όποιες διαφορές απομένουν, ειδικά στο σκέλος των μέτρων που αφορούν τις δημοσιονομικές επιβαρύνσεις και όχι το σκέλος των δημοσιονομικών ελαφρύνσεων.
    Το τρίτο σκέλος της συμφωνίας, το τρίτο πεδίο στο οποίο θα πρέπει να συμφωνήσουμε, έτσι ώστε να επιτευχθεί η λεγόμενη «συνολική λύση», είναι το σκέλος των μεσοπρόθεσμων μέτρων για το χρέος και του συνδεδεμένου με αυτά τα μεσοπρόθεσμα μέτρα για το χρέος, ύψους των πρωτογενών πλεονασμάτων από το 2019 και μετά.
    Άρα, λοιπόν, όταν μιλάμε για «συνολική συμφωνία» εννοούμε τη δυνατότητα να συγκλίνουν όλοι οι εμπλεκόμενοι στο ελληνικό πρόγραμμα και στα τρία αυτά πεδία και στα τρία αυτά σκέλη.
    Τώρα, σε ό,τι αφορά συγκεκριμένα την ερώτησή σας που αφορά στα εργασιακά, είπα και στην εισαγωγική μου τοποθέτηση ότι υπάρχουν ακόμη διαφορές, καθώς η οπτική γωνία απ' την οποία βλέπει τα πράγματα η ελληνική κυβέρνηση, αλλά και οι ευρωπαϊκοί Θεσμοί και η οπτική γωνία απ' την οποία βλέπει τα πράγματα το ΔΝΤ, είναι διαφορετικές. Σε κάθε
    περίπτωση, όμως, θα προσπαθήσουμε εντός των επόμενων ημερών να γεφυρώσουμε τις διαφορές οι οποίες ούτως ή άλλως υπάρχουν και είναι γνωστές.
    Σε ό,τι αφορά το ζήτημα των μέτρων για μετά το 2019 και συγκεκριμένα των δημοσιονομικών επιβαρύνσεων, δεν θέλω να μπω αυτή τη στιγμή σε περισσότερες λεπτομέρειες. Όταν υπάρξει μια συνολική συμφωνία και συγκλίνουν και γεφυρωθούν οι όποιες διαφορές παραμένουν θα υπάρξουν και οι σχετικές ανακοινώσεις της κυβέρνησης.

    ΚΕΧΑΓΙΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, υπάρχει περίπτωση στις 20 Μαρτίου να έχουμε SLA αλλά όχι κατάληξη στα μέτρα και αντισταθμιστικά;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο στόχος της ελληνικής κυβέρνησης είναι στις 20 Μαρτίου να υπάρχει και η συμφωνία σε ότι αφορά το staff level agreement, δηλαδή, τη συμφωνία μέχρι τη λήξη του προγράμματος τον Αύγουστο του 2018, αλλά και να έχουν γεφυρωθεί οι διαφορές για τα μέτρα και τα αντίμετρα για την περίοδο του 2019. Αυτός είναι ο στόχος, σε αυτή την κατεύθυνση βαδίζουμε, αυτό προσπαθούμε να επιτύχουμε και κατά τη διάρκεια των τεχνικών διαπραγματεύσεων. Αυτό θα συνεχίσουμε να προσπαθούμε και μέχρι τη συνεδρίαση του Eurogroup της 20ης Μαρτίου.

    ΑΝΤΩΝΙΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, ήταν ένα σταθερό αίτημα της κυβέρνησης μέχρι πρότινος, κυρίως προς το ΔΝΤ, να λάβει υπόψη του τα επικαιροποιημένα στοιχεία για την ελληνική οικονομία και να αναθεωρήσει τη στάση του στη διαπραγμάτευση. Επειδή έχουμε νέα αναθεώρηση των στοιχείων, πολύ πρόσφατη από την ΕΛΣΤΑΤ, υπάρχει αντίστοιχο αίτημα στη διαπραγμάτευση από την άλλη πλευρά προς την ελληνική κυβέρνηση ότι θα πρέπει να αναπροσδιορίσει τη θέση της;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, ξέρετε ότι ο βασικός δείκτης ο οποίος απασχολεί τις τεχνικές συζητήσεις για τη διαπραγμάτευση είναι ο δείκτης του πρωτογενούς πλεονάσματος. Και φαίνεται ότι αυτή η οριακή διαφορά που παρατηρείται και είναι προσωρινή –είναι δηλαδή η διαφορά που παρατηρείται στη βάση των προσωρινών στοιχείων της ΕΛΣΤΑΤ- δεν επηρεάζει το δείκτη του πρωτογενούς πλεονάσματος ούτε για το 2016, αλλά ούτε και για τα επόμενα έτη. Δηλαδή, το 2016 θα κλείσει με ένα πολύ υψηλότερου του στόχου πρωτογενές πλεόνασμα, το οποίο μετά και τα 617 εκατομμύρια τα οποία δόθηκαν στους χαμηλοσυνταξιούχους, θα υπερβαίνει το 2%. Επομένως, δεν υπάρχει οποιοδήποτε θέμα εκεί. Ενώ και οι προβλέψεις για το 2017 και για το 2018 της Κομισιόν –για το πρωτογενές πλεόνασμα πάντα μιλάμε- δεν έχουν αναθεωρηθεί προς τα κάτω. Με αυτή την έννοια νομίζω ότι η διαπραγματευτική θέση της κυβέρνησης σε ό,τι αφορά τους συγκεκριμένους δείκτες, παραμένει εξαιρετικά ισχυρή. Τώρα, επί της ουσίας για τις αποκλίσεις οι οποίες παρουσιάστηκαν από τα προχθεσινά στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ, να σας πω και το εξής: Η αρχική πρόβλεψη της Κομισιόν στη βάση της οποίας στηριζόταν και το σύνολο του ελληνικού προγράμματος, ήταν ότι θα είχαμε ύφεση 0,4% για το 2016. Αντιθέτως, αυτό το οποίο φαίνεται ακόμη και με αυτή τη σχετικά αρνητική εξέλιξη, είναι ότι υπερβαίνουμε τις προβλέψεις αυτές και από 0,4% ύφεση πηγαίνουμε σε ένα 0%. Επομένως και όλοι οι δείκτες αντιστοίχως υπερβαίνουν τους προσδιορισμένους και τους συμπεφωνημένους στόχους. Άρα, λοιπόν, βεβαίως μας προβληματίζουν τα στοιχεία αυτά , τα παρακολουθούμε από πάρα πολύ κοντά, ωστόσο δεν επηρεάζουν καθ' οιονδήποτε τρόπο αυτή τη στιγμή τη διαπραγμάτευση.

    ΓΚΑΝΤΩΝΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, τα μέτρα και τα αντίμετρα για μετά το 2019 θα τα νομοθετήσετε με τη συμφωνία-πακέτο στο χέρι ή αφήνετε ενδεχομένως και ανοιχτό παράθυρο να τα νομοθετήσετε προηγουμένως; Εάν βέβαια οι θεσμοί το ζητήσουν ως εγγύηση για να κλείσει η συμφωνία.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχω πει και σε προηγούμενη ενημέρωση των συντακτών ότι η ελληνική κυβέρνηση θα προχωρήσει στη νομοθέτηση των μέτρων, εφόσον υπάρξει η συνολική συμφωνία και για τα μεσοπρόθεσμα μέτρα για το χρέος, αλλά και για τον προσδιορισμό των πρωτογενών πλεονασμάτων μετά το 2019.

    ΣΒΕΡΚΟΣ: Όσον αφορά τα εργασιακά, κύριε Εκπρόσωπε. Απ’ ό,τι καταλαβαίνουμε, οι διαφορές ανάμεσα στην κυβέρνηση και τους δανειστές και κυρίως το ΔΝΤ είναι πολύ μεγάλες ακόμη. Πρόκειται ο Πρωθυπουργός να πάρει κάποιες πολιτικές πρωτοβουλίες, έτσι ώστε να υπάρξει κάποια συμφωνία όσον αφορά τα εργασιακά και να κλείσει με πολιτικό τρόπο ή σκέφτεται η κυβέρνηση ακόμη και τη μετάθεση των σχετικών αποφάσεων για κάποια επόμενη αξιολόγηση σε επόμενο χρόνο;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Στόχος αυτή τη στιγμή είναι να μπορέσουμε να γεφυρώσουμε τις διαφορές, στο πλαίσιο των τεχνικών διαπραγματεύσεων, με τους επικεφαλής των θεσμών και από εκεί και πέρα, εφόσον δεν καταφέρουμε να γεφυρώσουμε τις διαφορές μέχρι να λήξει αυτό το στάδιο, τέλος πάντων, της διαπραγμάτευσης, θα σκεφτούμε ποιες πρωτοβουλίες θα πρέπει να πάρουμε.

    ΜΑΝΗ: Μπορείτε να μας πείτε τι συμφωνήθηκε χθες για τον εξωδικαστικό συμβιβασμό και ποια ή ποιες θέσεις της κυβέρνησης δεν έγινε κατορθωτό να ενταχθούν στη συμφωνία;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θέλω αυτή τη στιγμή να μπω σε τεχνικές λεπτομέρειες της συμφωνίας. Ξέρετε ότι αυτό το οποίο έχει συμφωνηθεί, σε γενικές γραμμές, αφορά τα κριτήρια επιλεξιμότητας των επιχειρήσεων, αλλά και όλων όσων φέρουν την εμπορική ιδιότητα, έτσι ώστε να μπορέσουν να εμπίπτουν στο πεδίο εφαρμογής του νέου νόμου. Από εκεί και πέρα, υπάρχουν και κάποια κριτήρια που έχουν να κάνουν με τη βιωσιμότητα της επιχείρησης, έχουν να κάνουν με το ύψος του ποσού, το οποίο θα πρέπει να ρυθμιστεί. Σε γενικές γραμμές οφείλω να πω ότι η συμφωνία που έχει επιτευχθεί, σε ό,τι αφορά τον εξωδικαστικό συμβιβασμό, είναι μία ισορροπημένη και ένα αρκετά καλό μείγμα πολιτικών προστασίας και ανακούφισης επιχειρήσεων, αλλά και εμπόρων που έχουν συσσωρεύσει μεγάλα τραπεζικά βάρη. Για τις υπόλοιπες λεπτομέρειες νομίζω ότι μπορείτε να ρωτήσετε τους αρμόδιους υπουργούς.

    ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, χωρίς να θέλω τώρα να σας βάλω στα βαθιά νερά της διαπραγμάτευσης, θέλω να ρωτήσω για τα λεγόμενα μέτρα, για τα μέτρα που ζητούν οι δανειστές, έχει επιτευχθεί κάποια πρόοδος ή συνεχίζουν να ζητούν μέτρα ύψους 2% του ΑΕΠ; Και γενικά για το θέμα των παρεμβάσεων στο Ασφαλιστικό, παραμένει στο τραπέζι η πρόθεση της Αθήνας να ισχύσουν σταδιακά οι περικοπές από το 2020 και μετά;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα ότι δεν θέλω να μπω, αυτή τη στιγμή, σε τεχνικές λεπτομέρειες, που αφορούν την τρέχουσα διαπραγμάτευση. Το ύψος των μέτρων συζητείται στο πλαίσιο των τεχνικών κλιμακίων και στο πλαίσιο των επικεφαλής των θεσμών στις συζητήσεις τους με την ελληνική κυβέρνηση. Προσπαθούμε να βρούμε μια συμφωνία η οποία θα καλύπτει όλες τις πλευρές, αλλά αυτή τη στιγμή δεν είμαι ούτε ο αρμοδιότερος, ούτε σε θέση να σας πω συγκεκριμένες λεπτομέρειες για το τι γίνεται κατά τη διάρκεια των διαπραγματεύσεων που συνεχίζονται.

    ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, θέλω να σας ρωτήσω για το θέμα που έχει ανακύψει με το εφάπαξ του διευθύνοντος συμβούλου της ΔΕΣΦΑ και το διπλασιασμό των μισθών της ηγεσίας του ΟΔΔΗΧ, αν για την κυβέρνηση το νόμιμο είναι σε κάθε περίπτωση και ηθικό. Και θα ήθελα, αν μου επιτρέπετε, και μια απάντηση στα όσα υποστήριξε ο κ. Άδωνις Γεωργιάδης, νωρίτερα το πρωί, ότι ο διπλασιασμός των αποδοχών της ηγεσίας του ΟΔΔΗΧ συνιστά κατ΄ ουσία μια απόπειρα δωροδοκίας, όταν δεν έχει έρθει στη Βουλή το θέμα της σύμβασης της κυβέρνησης με την Rotchild.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να ξεκινήσουμε ένα-ένα τα ζητήματα τα οποία θέτετε. Πρώτον, σε ό,τι αφορά τον πρόεδρο και διευθύνοντα σύμβουλο της ΔΕΣΦΑ, αν δεν κάνω λάθος είναι και πρόεδρος ταυτόχρονα. Σύμφωνα με το Καταστατικό της εταιρείας, σε περίπτωση που μέλος του υπαλληλικού προσωπικού διοριστεί ανώτατο εκτελεστικό όργανο της εταιρείας, μισθολογικά και συνταξιοδοτικά αντιμετωπίζεται ως γενικός διευθυντής της εταιρείας. Δηλαδή, ο διευθύνων σύμβουλος και πρόεδρος της ΔΕΣΦΑ, ο οποίος προηγουμένως –να θυμίσω- ήταν διευθυντής της συγκεκριμένης επιχείρησης, με το διορισμό του από το διοικητικό συμβούλιο και το εποπτικό συμβούλιο της ΔΕΣΦΑ στη θέση του προέδρου και διευθύνοντος συμβούλου, άμεσα και πριν οποιαδήποτε συνταξιοδότησή του, εξισώθηκε με γενικό διευθυντή, με βάση, λοιπόν, το Καταστατικό της εταιρείας.
    Τώρα, επί των συγκεκριμένων ποσών: Η μισθολογική διαφορά ήταν 1000 ευρώ μικτά και 500 ευρώ καθαρά το μήνα. Δηλαδή, από τη θέση του διευθυντή στη θέση του προέδρου και διευθύνοντος συμβούλου, η μισθολογική διαφορά ήταν περίπου της τάξης των 500 ευρώ καθαρά.
    Σε ό,τι αφορά τώρα το εφάπαξ του -το οποίο, ξέρετε, και ως διευθυντής εάν συνταξιοδοτείτο ο άνθρωπος αυτός, θα έπαιρνε ένα εφάπαξ- η διαφορά, η οποία προκύπτει - και εν πάση περιπτώσει δεν ξέρουμε και ποια θα ήταν η εξέλιξή του στο εσωτερικό της επιχείρησης, αν δεν είχε διοριστεί ανώτατο εκτελεστικό στέλεχος της εταιρείας - η διαφορά, λοιπόν, η οποία προκύπτει μεταξύ του εφάπαξ που θα έπαιρνε ως διευθυντής και του εφάπαξ που παίρνει ως γενικός διευθυντής, είναι της τάξης των 27.000 ευρώ μικτών. Επομένως, όταν εκ μέρους, εν πάση περιπτώσει, εντύπων ή ΜΜΕ ή πολιτικών προσώπων εξαπολύονται επιθέσεις και γίνεται μια προσπάθεια να απομειωθεί η ηθική υπόληψη συγκεκριμένων προσώπων, καλό είναι να μεταφέρονται και τα γεγονότα ως αυτά έχουν.
    Δεύτερον, σε ό,τι αφορά τα golden boys, τα λεγόμενα, έτσι όπως αποκλήθηκαν σήμερα του ΟΔΔΗΧ: Πρόκειται για έναν, διότι ναι μεν η συγκεκριμένη τροπολογία αφορά το γενικό διευθυντή και τον αναπληρωτή διευθυντή του ΟΔΔΗΧ, ωστόσο ο αναπληρωτής διευθυντής πρέπει να ξέρετε ότι δεν έχει διοριστεί, αυτή τη στιγμή, στον ΟΔΔΗΧ, άρα η θέση παραμένει κενή, επομένως μιλάμε για έναν άνθρωπο. Και επίσης, θα πρέπει να ξέρετε ότι αυτό το οποίο έγινε είναι ή εν πάση περιπτώσει η πρόθεση του υπουργείου Οικονομικών ήταν να κάνει αυτή την κίνηση, έτσι ώστε να μπορέσει να κρατήσει στον ΟΔΔΗΧ, όσο το δυνατόν, ένα πρόσωπο με εξαιρετικά υψηλά προσόντα, το οποίο στην αγορά θα αμειβόταν με πολύ μεγαλύτερα ποσά από αυτά τα οποία παίρνει αυτή τη στιγμή, αλλά φυσικά και να μπορεί να προσελκύσει ανθρώπους από την αγορά, οι οποίοι πρέπει να έχουν εξαιρετικά αυξημένα προσόντα για να διαχειριστούν το ελληνικό δημόσιο χρέος σε μια περίοδο, όπου οι τεχνικές προδιαγραφές για την ομαλή εξέλιξή του, εν πάση περιπτώσει, και την ομαλή διαχείρισή του είναι εξαιρετικά αυξημένες.
    Θέλω, λοιπόν, να πω ότι καλό είναι να μην προσπαθούμε να φτιάχνουμε πολιτικές και καταστάσεις και να μην κάνουμε πολιτικές κρίσεις, όταν δεν ξέρουμε τα ζητήματα τα οποία κάθε φορά συζητούνται.
    Σε ό,τι αφορά, τώρα, τις κατηγορίες τις οποίες επέλεξε να εξαπολύσει ο κ. Γεωργιάδης, θα σας έλεγα ότι δεν μπορούν να αποτελέσουν αντικείμενο της πολιτικής επιστήμης.

    ΚΛΑΥΔΙΑΝΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, στη συνάντηση της 5ης Οκτωβρίου του 2016, του Πρωθυπουργού με τον Αρχιεπίσκοπο, στην οποία συμμετείχαν και άλλοι ιεράρχες και υπουργοί, κρατήθηκαν τελικά πρακτικά;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η θέση της κυβέρνησης, σε ό,τι αφορά το συγκεκριμένο ζήτημα, έχει εκφραστεί από τον τότε αρμόδιο υπουργό, από τον νυν αρμόδιο υπουργό, αλλά και από τον ίδιο τον Πρωθυπουργό σε σχετική παρέμβασή του στη Βουλή. Αυτή είναι και η θέση, η οποία υλοποιείται σήμερα, καθώς, όπως θα γνωρίζετε, συνεχίζεται ένας πολύ εποικοδομητικός διάλογος μεταξύ του υπουργείου Παιδείας και της ηγεσίας της Εκκλησίας, έτσι ώστε να βρεθεί η καλύτερη δυνατή λύση και να προχωρήσουμε στην αλλαγή του προγράμματος σπουδών στη βάση των σύγχρονων αναγκών του εκπαιδευτικού συστήματος. Οι συγκεκριμένες αποφάσεις θα ληφθούν από το αρμόδιο Ινστιτούτο Εκπαιδευτικής Πολιτικής, όταν αυτή η διαβούλευση ολοκληρωθεί στη βάση του χρονοδιαγράμματος, το οποίο, ούτως ή άλλως, έχει τεθεί εκ μέρους της ηγεσίας του υπουργείου Παιδείας.

    ΜΠΟΛΑΚΗΣ: Επ΄ αυτού του θέματος: Μιας και η συζήτηση άνοιξε για τη συνταγματική αναθεώρηση, τα θέματα χωρισμού Εκκλησίας-Κράτους, προφανώς και τίθενται σε διαβούλευση. Η θέση της κυβέρνησης ποια είναι ως προς αυτό; Γιατί προκύπτει και μέσα από αυτή την τοποθέτηση του κ. Ιερώνυμου μια τέτοια ίσως και ανησυχία.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η κυβέρνηση, στη σχετική ομιλία του Πρωθυπουργού που έγινε το καλοκαίρι του 2016, ανέπτυξε με αρκετά εκτεταμένο τρόπο τα ζητήματα που σχετίζονται με το χωρισμό της Εκκλησίας και του κράτους. Είναι μια συζήτηση, η οποία αυτή τη στιγμή ξεκινά. Είναι μια συζήτηση, την οποία έχει αναλάβει η Επιτροπή για το δημόσιο διάλογο, ενόψει της αναθεώρησης του Συντάγματος, να διενεργήσει και οι τελικές θέσεις της κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας θα καταληχθούν όταν και αυτός ο διάλογος ολοκληρωθεί. Σε κάθε περίπτωση, η βασική αρχή είναι ότι θα πρέπει να γίνουν βήματα εκσυγχρονισμού του ελληνικού Συντάγματος, στην κατεύθυνση του σαφούς προσδιορισμού των διακριτών ρόλων μεταξύ Κράτους και Εκκλησίας.

    ΤΣΙΓΟΥΡΗΣ: Αναρωτηθήκατε για το ποια θα είναι η στάση της Ν.Δ. στη Βουλή κατά τη συνολική ψήφιση μέτρων και των αντίστοιχων θετικών μέτρων. Θα ήθελα να ρωτήσω, αν σκέφτεται η κυβέρνηση το ενδεχόμενο να ζητήσει αυξημένη πλειοψηφία -είναι μια συζήτηση που έχει γίνει στο παρελθόν, τότε μάλλον δεν υπήρχε αυτή η άποψη- αν διατηρεί η κυβέρνηση την ίδια θέση ή αν θα ζητήσει περισσότερες από την κυβερνητική πλειοψηφία ψήφους.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η κυβερνητική πλειοψηφία αριθμεί 153 βουλευτές.

    ΜΑΛΤΕΖΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, ποια είναι η νέα προθεσμία για την ένταξη στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης, δεδομένου ότι τον Μάρτιο που λήγει το πρώτο τρίμηνο, δεν προλαβαίνουμε.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εφόσον έχουμε τη συνολική συμφωνία, άμεσα θα υπάρξει και η συζήτηση –φαντάζομαι- από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα (ΕΚΤ), η οποία -γνωρίζετε- είναι ανεξάρτητη και δεν μπορούμε να προκαταλάβουμε τις αποφάσεις της, σε σχέση με την ένταξη της χώρας στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης. Δεν θέλω, αυτή τη στιγμή, να κάνω πιο συγκεκριμένες εκτιμήσεις, αλλά νομίζω ότι αμέσως μετά την ολοκλήρωση της συμφωνίας θα υπάρξει θετική εξέλιξη και στο πεδίο αυτό, δηλαδή στην ένταξή μας στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης της ΕΚΤ.

    ΜΑΝΗ: Μας είπατε πριν τους στόχους για το Eurogroup της 20ης Μαρτίου: Τι θέλουμε να κλείσει, τι θέλουμε να γεφυρωθεί. Για τη συνολική συμφωνία υπάρχει deadline;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ας φτάσουμε στο Eurogroup της 20ης Μαρτίου με μία συμφωνία για το SLA και το δημοσιονομικό μίγμα του 2019 και από εκεί και πέρα και στο πλαίσιο του Eurogroup θα οριστούν τα βασικά χρονοδιαγράμματα για να υπάρξει μια συνολική συμφωνία.

    ΑΝΤΩΝΙΟΥ: Υπάρχει σε εξέλιξη κάποια συζήτηση, επικοινωνία, αλληλογραφία ανάμεσα στην κυβέρνηση και την Παγκόσμια Τράπεζα για το ενδεχόμενο δανεισμού της χώρας από εκεί;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχουν σκέψεις στην κυβέρνηση για να συμφωνηθεί ένα πρόγραμμα στήριξης της ανεργίας, ένα οικονομικό πρόγραμμα ενίσχυσης για να υπάρξει καταπολέμηση, μάλλον, της ανεργίας. Στο πλαίσιο αυτό, από την ελληνική κυβέρνηση, παίρνονται διάφορες πρωτοβουλίες, τις οποίες, όμως, δεν μπορώ, αυτή τη στιγμή, να ανακοινώσω.

    Σας ευχαριστώ πολύ.

     

  • 2 Μαρτίου 2017 Briefing

     

    02.03.2017

    Η ενημέρωση των πολιτικών συντακτών και των ανταποκριτών ξένου Τύπου από τον υπουργό Επικρατείας και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο Δημήτρη Τζανακόπουλο

    Κυρίες και Κύριοι,
    Οι ελληνικές αρχές συνεχίζουν να διαπραγματεύονται με τους θεσμούς σε επίπεδο τεχνικών κλιμακίων για την ολοκλήρωση της τεχνικής συμφωνίας, με βάση το γενικό πλαίσιο που συμφωνήθηκε στις προκαταρκτικές συναντήσεις και στο Eurogroup της 20ης Φλεβάρη.
    Οι πληροφορίες ωστόσο, που βλέπουν το φως της δημοσιότητας και αφορούν απαιτήσεις των δανειστών έξω από το συγκεκριμένο πλαίσιο που έχει ήδη περιγραφεί εκ μέρους της ελληνικής κυβέρνησης, στερούνται αλήθειας.
    Συγκεκριμένα, δεν υπάρχει καμία απολύτως συζήτηση για εφαρμογή των σχετικών μέτρων από το 2018.
    Σε αυτή ειδικά τη φάση της τεχνικής διαπραγμάτευσης ,είναι αναγκαίο όλες οι πλευρές να είναι προσεκτικές ως προς τις πληροφορίες που διοχετεύουν στον Τύπο. Η διαπραγμάτευση οφείλει να γίνεται στο πεδίο και όχι μέσω διαρροών που μόνο σύγχυση προκαλούν στους Έλληνες πολίτες.
    Η δουλειά των τεχνικών κλιμακίων συνεχίζεται σε εντατικούς ρυθμούς αλλά απαιτείται χρόνος, ώστε να συμφωνηθεί το μείγμα πολιτικής που θα εφαρμοστεί εκκινώντας από το 2019.
    Αυτή τη στιγμή εξετάζονται μεταρρυθμίσεις με σημείο εκκίνησης το 2% του ΑΕΠ το οποίο όμως ακόμη τελεί υπό διαπραγμάτευση και είναι πιθανό να μειωθεί ανάλογα με τις συζητήσεις στα τεχνικά κλιμάκια.
    Τα μέτρα που θα αρχίσουν να εφαρμόζονται από το 2019, θα έχουν τόσο αρνητικό όσο και θετικό δημοσιονομικό πρόσημο, ενώ το καθαρό αποτέλεσμα τους θα είναι μηδέν. Προφανώς, αυτό εξαρτάται όμως και από την επίτευξη των δημοσιονομικών στόχων για το 2018, ήτοι το 3,5% του πρωτογενούς πλεονάσματος.
    Με βάση εξάλλου τις υπάρχουσες προβλέψεις, ο στόχος αυτός δεν τίθεται εν αμφιβόλω.
    Η ελληνική κυβέρνηση εργάζεται εντατικά, προκειμένου να ολοκληρωθεί θετικά η διαπραγμάτευση σε επίπεδο τεχνικών κλιμακίων τις επόμενες μέρες.

    Εφικτός στόχος η ολοκλήρωση της συμφωνίας σε τεχνικό επίπεδο πριν από το Eurogroup της 20ης Μαρτίου.
    Αμέσως μετά την ολοκλήρωση της τεχνικής συμφωνίας και στα πλαίσια της 2ης αξιολόγησης, αναμένεται η συγκεκριμενοποίηση των μεσοπρόθεσμων μέτρων για την απομείωση του χρέους.
    Η παραμετροποίηση των μέτρων για το χρέος είναι αναπόσπαστο μέρος της 2ης αξιολόγησης.
    Μετά τον καθορισμό τους, θα διευκολυνθεί η μελέτη βιωσιμότητας του ελληνικού χρέους, γεγονός που θα δώσει τη δυνατότητα τόσο στο ΔΝΤ να συμμετάσχει στο ελληνικό πρόγραμμα όσο και στην ΕΚΤ να εντάξει τα ελληνικά ομόλογα στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης.
    Συνεπώς, τα βήματα, ο οδικός χάρτης που έχουμε μπροστά μας για την ολοκλήρωση μιας συνολικής συμφωνίας, είναι σαφή.
    Πρόκειται όμως για μια Συμφωνία που είναι κάτι περισσότερο από την ολοκλήρωση μιας απλής αξιολόγησης, αφού ταυτόχρονα επιλύει το κρίσιμο θέμα της βιωσιμότητας του χρέους και δίνει το πράσινο φως στις αγορές, για να εμπιστευτούν την ελληνική οικονομία.
    Στο διάστημα λοιπόν που ακολουθεί, η ελληνική κυβέρνηση θα κινηθεί, όπως πάντα, με υπευθυνότητα και σοβαρότητα. Με στοχοπροσήλωση στην ολοκλήρωση της συμφωνίας με τους καλύτερους δυνατούς όρους για την ελληνική οικονομία, αλλά και για την ελληνική κοινωνία.
    Δεν πρόκειται να παρασυρθούμε από διαρροές και δημοσιεύματα.
    Και καλούμε και τους πολίτες να μην παρασύρονται από αυτά.
    Επαναλαμβάνουμε με σαφήνεια. Στόχος αυτής της κυβέρνησης είναι να είναι αυτή που θα βγάλει την χώρα από την κρίση και την επιτροπεία .
    Στόχος μας να τελειώνουμε οριστικά με τα προγράμματα δανεισμού και τα μνημόνια που τα συνοδεύουν.
    Η ολοκλήρωση της συνολικής συμφωνίας είναι ακριβώς το πιο αποφασιστικό βήμα σε αυτή την κατεύθυνση.
    Προφανώς, το σύνολο αυτών των ενεργειών απαιτεί χρόνο και σκληρή δουλειά, όμως ήδη το κλίμα ανασφάλειας και αβεβαιότητας που τεχνηέντως είχε δημιουργηθεί από συγκεκριμένους οικονομικούς και πολιτικούς κύκλους έχει ανατραπεί.
    Οι εκτιμήσεις διεθνών οργανισμών αλλά και η πορεία των ελληνικών ομολόγων αποδεικνύουν του λόγου το αληθές και η αβεβαιότητα που κάποιοι προσπαθούν να συντηρήσουν δεν βρίσκει κανένα απολύτως έρεισμα σε πραγματικά γεγονότα.
    Σε αυτό το σημείο όμως είναι τεράστια η ευθύνη της αξιωματικής αντιπολίτευσης, που επί μήνες τροφοδότησε και συντήρησε κινδυνολογικά σενάρια που έβλαψαν την ελληνική οικονομία για λόγους πολιτικής σκοπιμότητας.
    Ο λόγος που επέλεξε αυτή την τακτική η Νέα Δημοκρατία, είναι επειδή προφανώς βρίσκεται σε στρατηγικό αδιέξοδο. Το αδιέξοδο της όμως, επιτείνεται σήμερα που ήδη έχει ανακρούσει πρύμναν. Η επιχειρηματολογία της τώρα εστιάζει όχι στην επικείμενη καταστροφή, αλλά στις καθυστερήσεις που δήθεν μεγαλώνουν το λογαριασμό. Αυτό που αποφεύγει όμως επιμελώς να αναφέρει, είναι ότι οι απαιτήσεις που προέβαλλε το ΔΝΤ για επιπρόσθετα μέτρα είχαν τεθεί στο τραπέζι της διαπραγμάτευσης ήδη από το Δεκέμβριο του 2015. Πριν δηλαδή σημειωθεί οποιαδήποτε καθυστέρηση στα συμφωνημένα, τον Αύγουστο του 2015, χρονοδιάγραμματα.
    Το στρατηγικό αυτό αδιέξοδο εκφράζεται εξάλλου και από τις διαρκείς παλινωδίες της γραμμής της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Οι χθεσινές δηλώσεις του Αντιπροέδρου της, κυρίου Γεωργιάδη, αλλά και του κυρίου Μητσοτάκη είναι αποκαλυπτικές αυτών των παλινωδιών.
    Στο πλαίσιο αυτού του στρατηγικού αδιεξόδου και της σύγχυσης, εντάσσονται εξάλλου και οι το λιγότερο ατυχείς δηλώσεις του κυρίου Γεωργιάδη ο οποίος ούτε λίγο ούτε πολύ κάλεσε κάθε ενδιαφερόμενο να ασκήσει επιθετική κερδοσκοπία στην Ελλάδα.
    Απέναντι σε αυτή την αλλοπρόσαλλη τακτική η ελληνική κυβέρνηση θα συνεχίσει να εργάζεται για την προστασία και την αποκατάσταση της εμπιστοσύνης στην ελληνική οικονομία η οποία ήδη έχει μπει από το 2016 σε τροχιά ανάκαμψης.
    Το 2017, με δεδομένη πλέον την πορεία για την ολοκλήρωση της δεύτερης αξιολόγησης, θα παρουσιάσει ακόμη θετικότερα αποτελέσματα.
    Η ελληνική κυβέρνηση θα αξιοποιήσει επομένως κάθε θετική εξέλιξη, όπως για παράδειγμα την ραγδαία αύξηση της τουριστικής κίνησης, καθώς φαίνεται ότι φέτος αναμένεται να επισκεφθούν τη χώρα μας περίπου 30 εκατομμύρια τουρίστες, ώστε να επιταχύνει την πορεία ανάπτυξης της ελληνικής οικονομίας, με στόχο πάντοτε την αύξηση των ποιοτικών και καλά αμειβόμενων θέσεων εργασίας.
    Για να γίνει αυτό, εντείνουμε τις προσπάθειες μας για την παραγωγική ανασυγκρότηση της ελληνικής οικονομίας με ορίζοντα την βελτίωση της ανταγωνιστικότητας της, στη βάση της ποιότητας και της καινοτομίας και όχι στη βάση του χαμηλού κόστους εργασίας και της μερικής απασχόλησης.
    Αυτή είναι και η κύρια προτεραιότητα της παρούσας κυβέρνησης και στο πλαίσιο αυτό, τη Δευτέρα 6 Μαρτίου θα συνεδριάσει το Υπουργικό Συμβούλιο με θέμα της ημερήσιας διάταξης το σχέδιο παραγωγικής ανασυγκρότησης, που συντάχθηκε με την ευθύνη του Υπουργείου Οικονομίας και με τη συμμετοχή όλων των παραγωγικών υπουργείων.
    Επίσης, το επόμενο διάστημα, θα εντατικοποιηθεί ο δημόσιος διάλογος για την συνταγματική αναθεώρηση, ώστε σύντομα να προχωρήσει και η σχετική κοινοβουλευτική διαδικασία.
    Θέλω να εκφράσω την ικανοποίηση της ελληνικής κυβέρνησης για την έναρξη της πολύκροτης δίκης για την σύμβαση μεταξύ ΟΤΕ και Siemens, για την προμήθεια των ψηφιακών κέντρων παρά τις κωλυσιεργίες που την καθυστέρησαν αδικαιολόγητα.
    Θέλω εξάλλου να θυμίσω ότι η επίσπευση των διαδικασιών για την συγκεκριμένη δίκη έγινε με σχετική πρωτοβουλία του τότε Υπουργού Δικαιοσύνης, κυρίου Παρασκευόπουλου.
    Τέλος, η ελληνική κυβέρνηση αναμένει με ενδιαφέρον τα αποτελέσματα της δικαστικής έρευνας που έχει εκκινήσει σε σχέση με το Πόθεν Έσχες του Αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης κυρίου Μητσοτάκη. Για μια ακόμη φορά καλούμε τον Αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης να δώσει τα επίμαχα Πόθεν Έσχες στην δημοσιότητα, ώστε να μην μείνει καμία σκιά σε σχέση με την περιουσιακή του κατάσταση αλλά και τις οικονομικές δραστηριότητες της συζύγου του.
    Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.

    ΜΑΝΗ: Κύριε Υπουργέ, θα ήθελα να σας ρωτήσω, όταν κλείσει το SLA, το περιεχόμενό του, τα μέτρα, θα τα φέρει η κυβέρνηση για ψήφιση στη Βουλή και μετά θα ξεκινήσει η συζήτηση για πρωτογενή, για μεσοπρόθεσμα, για QE ή – όπως είπε ο κ. Τσακαλώτος στη Βουλή προχθές- θα τα θεωρήσουμε ως μία προσωρινή συμφωνία και όταν κλείσει το σύνολο της συμφωνίας, τότε θα νομοθετηθούν;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εξακολουθούμε να εμμένουμε στη θέση της ελληνικής κυβέρνησης, ότι προϋπόθεση για την ολοκλήρωση της Β΄ αξιολόγησης είναι ο προσδιορισμός των μεσοπρόθεσμων μέτρων για το χρέος, έτσι ώστε να υπάρχει μια συνολική συμφωνία, και από εκεί και πέρα θα εξετάσουμε και τον χρόνο κατά τον οποίο θα έρθουν τα προαπαιτούμενα της συμφωνίας στη Βουλή. Υπάρχει η πιθανότητα κάποια από τα προαπαιτούμενα να ψηφιστούν και πριν από την ολοκλήρωση όλων των απαραίτητων διαδικασιών για την Β΄ αξιολόγηση. Ωστόσο, η βασική θέση της κυβέρνησης έτσι όπως εκφράστηκε από τον κύριο Τσακαλώτο, δεν αλλάζει.

    ΤΣΑΚΙΡΗΣ: Ήθελα να σας ρωτήσω, με βάση αυτά που είπατε στην αρχή: Διαψεύδετε, δηλαδή, ότι το ΔΝΤ βάζει και άλλες απαιτήσεις πάνω στο τραπέζι; Ακούστηκε ότι θέλουν 3,6 δισ. μέτρα συνολικά, ότι θέλουν να ισχύσει η μείωση των συντάξεων από το 2019. Δεν υπάρχουν αυτά;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι στην εισαγωγική μου τοποθέτηση ήμουν σαφής. Είπα ότι τα μέτρα τα οποία συζητούνται αυτή τη στιγμή, τα οποία θα έχουν και θετικό δημοσιονομικό πρόσημο αλλά και αρνητικό δημοσιονομικό πρόσημο, δηλαδή τα «μέτρα και τα αντίμετρα» όπως έχει επικρατήσει να λέγονται, θα αφορούν 2% του ΑΕΠ. Επομένως αν κάνετε τους υπολογισμούς θα δείτε ότι το 2% του ΑΕΠ, αφορά ακριβώς το ποσό το οποίο αναφέρατε. Ωστόσο σας ξαναείπα ότι o δημοσιονομικός αντίκτυπος που θα έχουν τα συγκεκριμένα μέτρα στην ελληνική οικονομία θα είναι μηδέν, εφόσον το 2018 θα έχουμε καταφέρει να πετύχουμε το στόχο του 3,5%. Αυτό νομίζω ότι είναι προφανές. Και αυτό δεν έχει καμία σχέση με οποιαδήποτε λεπτομέρεια της τεχνικής συμφωνίας η οποία συζητείται τώρα. Διότι απαιτείται η επίτευξη του στόχου 3,5% πρωτογενούς πλεονάσματος το 2018 ούτως ή άλλως. Από εκεί και πέρα, δεν κατάλαβα ακριβώς την ερώτηση σε ότι αφορά στη διάψευση. Εγώ είπα ότι δεν συζητείται η εφαρμογή κανενός μέτρου για το 2018. Από εκεί και πέρα, για το 2019 συζητείται το πακέτο των μέτρων 2% με δημοσιονομικό αρνητικό πρόσημο και 2% με δημοσιονομικό θετικό πρόσημο. Άρα, λοιπόν, ο δημοσιονομικός αντίκτυπος θα είναι μηδέν.

    ΤΣΑΚΙΡΗΣ: Αν μου επιτρέπετε, έχει ακουστεί ότι για τις μειώσεις των συντάξεων θα πηγαίναμε για το 2020. Και ότι το ΔΝΤ έβαλε είπε πλέον να είναι για το 2019.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα ότι δεν θα μπω σε τεχνικές λεπτομέρειες που αφορούν συγκεκριμένα μέτρα, τη στιγμή που τα τεχνικά κλιμάκια ήδη διαπραγματεύονται το νέο δημοσιονομικό μείγμα.

    ΓΚΑΝΤΩΝΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, ήθελα να ρωτήσω αν έχει συμφωνηθεί με τους θεσμούς ότι μέτρα και αντίμετρα θα εφαρμόζονται ταυτόχρονα ή αν είναι υπό εξέλιξη η συζήτηση.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα ότι μέτρα και αντίμετρα θα εφαρμοστούν ταυτόχρονα. Η βασική προϋπόθεση για την ισχύ αυτής της συμφωνίας – και η οποία δεν χρειάζεται περαιτέρω εξήγηση – είναι ότι το 2018 θα επιτευχθεί ο στόχος για 3,5% πρωτογενές πλεόνασμα.

    ΤΣΙΚΡΙΚΑ: Κύριε εκπρόσωπε, ακούμε συνέχεια την κυβέρνηση να αναφέρεται στην σημασία της ένταξης, άμεσα, της χώρας στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης της ΕΚΤ. Επειδή βλέπουμε ότι τα χρονικά περιθώρια είναι στενά, επειδή πάντα συμβαίνει να προκύπτουν εμπόδια κλπ., εάν δεν υπάρξει άμεσα η ένταξη ποιο είναι το plan b της κυβέρνησης; Και επιπλέον, υπήρξε τις προηγούμενες ημέρες τηλεφωνική επικοινωνία του κυρίου Τσίπρα με τον κύριο Ντράγκι, επίκειται το επόμενο διάστημα;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ό,τι αφορά το πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης ξέρετε ότι προϋπόθεση για την ένταξη της χώρας είναι η ολοκλήρωση της Β΄ αξιολόγησης, η οποία συμπεριλαμβάνει και τον προσδιορισμό των μεσοπρόθεσμων μέτρων για το χρέος. Η συζήτηση αυτή δεν είναι μια εύκολη συζήτηση. Απαιτείται παραμετροποίηση των μέτρων, είναι μια τεχνική διαπραγμάτευση η οποία θα πρέπει να λάβει χώρα. Ωστόσο, ο στόχος για την ένταξη στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης παραμένει και θέλουμε να ενταχθούμε στο συγκεκριμένο πρόγραμμα το δυνατόν συντομότερο. Ξέρετε ότι ο λόγος για τον οποίο η ελληνική οικονομία έχει ανάγκη την ένταξη στο πρόγραμμα της ποσοτικής χαλάρωσης, είναι διότι με την ένταξή της εκεί, εμμέσως επηρεάζονται τα επιτόκια των ελληνικών ομολόγων και άρα μπορούμε να προετοιμάσουμε την τελική έξοδό μας στις αγορές τον Αύγουστο του 2018, όπου και φιλοδοξούμε να έχουμε τη δυνατότητα αναχρηματοδότησης του ελληνικού χρέους χωρίς οποιαδήποτε στήριξη από τον επίσημο τομέα. Γι’ αυτόν, ακριβώς, το λόγο είναι καλό για την ελληνική οικονομία η όσο το δυνατόν συντομότερη ένταξη στο πρόγραμμα της ποσοτικής χαλάρωσης.
    Σε ό, τι αφορά στη συνομιλία του Πρωθυπουργού με τον κύριο Ντράγκι, ο Πρωθυπουργός έχει συχνά επαφές με όλους τους επικεφαλής των θεσμών, αλλά αυτή τη στιγμή δεν έχω κάτι να ανακοινώσω σε σχέση με αυτό.

    ΤΣΙΚΡΙΚΑ: (δεν ακούγεται)

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα ότι η πορεία, αυτή τη στιγμή, είναι προδιαγεγραμμένη. Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι στόχος είναι μέχρι 20 Μαρτίου να κλείσει η τεχνική συμφωνία, στη συνέχεια να υπάρξουν οι συζητήσεις για τον προσδιορισμό των μεσοπρόθεσμων μέτρων και μετά να ενταχθεί η χώρα στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης. Το μόνο το οποίο παραμένει ερωτηματικό, είναι ο ακριβής χρόνος όλων αυτών των βημάτων και όχι το αν θα συντελεστούν. Επομένως, plan b εκ μέρους της ελληνικής κυβέρνησης, ούτε υπάρχει, ούτε χρειάζεται να υπάρχει.

    ΑΝΤΩΝΙΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, επειδή συναρτήσατε την εφαρμογή των μέτρων που θα συμφωνηθούν με τα αποτελέσματα με την εκπλήρωση των στόχων για το 2018, η αξιολόγηση, εκπλήρωση των στόχων, θα γίνει με τους υφιστάμενους μηχανισμούς ή συζητείται κάποιος νέος μηχανισμός;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν θα γίνει εκ των υστέρων. Η συζήτηση η οποία γίνεται είναι να βρεθεί ένας μηχανισμός, ο οποίος θα μας δώσει τη δυνατότητα τον Οκτώβρη του 2018 και όχι τον Μάη του 2019 να έχουμε μία σαφή εικόνα για το εάν επιτυγχάνεται το πρωτογενές πλεόνασμα, με δεδομένο ότι στόχος είναι τα μέτρα να εφαρμοστούν ταυτόχρονα από 1.1.2019.

    ΖΟΡΜΠΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, θέλω λίγο να επιμείνω στον οδικό χάρτη που αναφέρατε για μετά την ολοκλήρωση του Staff Level Agreement. Είπατε πριν ότι είναι αναπόσπαστο μέρος της συμφωνίας η συμπερίληψη των μεσοπρόθεσμων. Παρ’ όλα αυτά, παραδέχεστε ότι είναι μία δύσκολη τεχνικά συμφωνία και θα απαιτηθεί χρόνος. Ως εκ τούτου, θα μπορούσε να συμφωνηθεί ένα σπάσιμο, δηλαδή η ολοκλήρωση της συμφωνίας στις 20 Μαρτίου για το πράσινο φως για την αξιολόγηση και μετά -και εφόσον νομοθετηθούν τα μέτρα- να δούμε εάν και πότε, ενδεχομένως και σε πόσο διάστημα θα χρειαστεί για τα μεσοπρόθεσμα και για το QE;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει τέτοιος σχεδιασμός και τέτοια πρόθεση από τη μεριά της ελληνικής κυβέρνησης. Θεωρούμε τον προσδιορισμό των μεσοπρόθεσμων μέτρων για το χρέος ως αναπόσπαστο κομμάτι της.

    ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, είπατε πως το δημοσιονομικό αντίκτυπο θα πρέπει να είναι μηδέν το 2018, τέλος πάντων, αν έχουμε πετύχει το 3,5%...

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το 2019.

    ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Ναι, αν έχουμε πετύχει το 3,5% πλεόνασμα. Αυτό σημαίνει ότι εάν δεν έχουμε πετύχει, μέτρα και αντίμετρα εφαρμόζονται, αλλά θα χρειαστούν και άλλα μέτρα αρνητικά όπως τα λέμε ή θα εφαρμοστούν τα αρνητικά και κάποια λιγότερα από τα θετικά; Δεν το έχω καταλάβει, θέλω μια διευκρίνιση.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το συνολικό δημοσιονομικό μείγμα, ξέρετε ότι κάθε φορά συζητείται με τους θεσμούς, αλλά και ειδικά με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, που τότε θα έχει και την ευθύνη της παρακολούθησης της ελληνικής οικονομίας, καθώς ξέρετε ότι τον Οκτώβριο του 2018 θα είμαστε εκτός προγράμματος. Επομένως, είναι πάρα πολύ νωρίς για να γίνει μια οποιαδήποτε τέτοια συζήτηση. Αυτό το οποίο μπορώ να σας πω πάντως με βεβαιότητα είναι ότι με βάση τις υφιστάμενες προβλέψεις, δεν τίθεται εν αμφιβόλω η επίτευξη του στόχου 3,5% πρωτογενούς πλεονάσματος για το 2018. Επομένως, θεωρώ ότι και η ερώτηση είναι άνευ αντικειμένου.

    ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, να πάμε λίγο στα ελληνοτουρκικά, αν μου επιτρέπετε. Παρακολουθούμε το τελευταίο χρονικό διάστημα έναν έντονο φραστικό, ευτυχώς, πόλεμο μεταξύ του υπουργείου Άμυνας και της απέναντι πλευράς της Τουρκίας. Θέλω να μου εξηγήσετε, εάν υπάρχει κάποια σοβαρή δραματική αλλαγή επιχειρησιακή στο Αιγαίο, που να δικαιολογεί αυτόν τον φραστικό πόλεμο ή αυτές οι δηλώσεις που ακούμε είναι περισσότερο για εσωτερική κατανάλωση. Ευχαριστώ.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, σε ό,τι αφορά τα ελληνοτουρκικά, καλό είναι να μην εντείνονται, τέλος πάντων, τέτοιου τύπου φραστικές επιθέσεις εκ μέρους της γείτονος. Από τη δική μας μεριά, δύο μόνο σημεία: Το πρώτο είναι ότι η ελληνική πλευρά είναι αποφασισμένη και έτοιμη ανά πάσα στιγμή να υπερασπιστεί τα κυριαρχικά της δικαιώματα, αλλά την ίδια στιγμή θέλει και πάντοτε προσπαθεί να διατηρεί ανοιχτούς διαύλους διπλωματικής επικοινωνίας, έτσι ώστε να απομειώνεται η ένταση.

    ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, λέτε ότι δεν θα υπάρξουν μέτρα για το 2018 με εφαρμογή το 2018. Άρα, να υποθέσουμε ότι δεν υπάρχει καμία απόκλιση με τους δανειστές ως προς το θέμα του δημοσιονομικού κενού το 2018, δηλαδή υπάρχει συμφωνία ότι δεν υπάρχει κενό και άρα δεν υπάρχει και ανάγκη για μέτρα. Και ένα δεύτερο ερώτημα: Επειδή έχει γίνει πάρα πολλή συζήτηση τις τελευταίες ημέρες για τη ρητορική που έχει ο κ. Τσακαλώτος, ο υπουργός Οικονομικών και που εμφανίζεται να είναι κάπως διαφορετική από αυτή που έχει το Μέγαρο Μαξίμου ή άλλα κυβερνητικά στελέχη. Θα ήθελα μια τοποθέτηση επ’ αυτού αν υπάρχει το οποιοδήποτε θέμα με τον υπουργό Οικονομικών.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ό,τι αφορά το πρώτο σκέλος της ερώτησης: Για το 2018, σύμφωνα με τις προβλέψεις που υπάρχουν αυτή τη στιγμή εκ μέρους της Κομισιόν, δεν υφίσταται δημοσιονομικό κενό. Επομένως, δεν τίθεται και θέμα εφαρμογής μέτρων για το 2018, εφόσον και το θέμα του ΔΝΤ αντιμετωπίζεται με βάση τον δημοσιονομικό διορθωτή. Τώρα, το 2% των μέτρων από το οποίο εκκινεί η συζήτηση για την αλλαγή του δημοσιονομικού μείγματος, αφορά αποκλειστικά και μόνο το 2019 και ύστερα. Αλλά δεν θέλω να μπω, αυτή τη στιγμή, σε περισσότερες λεπτομέρειες σε ό,τι αφορά τα ζητήματα αυτά, καθώς οι τεχνικές διαπραγματεύσεις συνεχίζονται.
    Σε ό,τι αφορά το δεύτερο θέμα: Θεωρώ ότι πρόκειται για μια «ανακάλυψη» των διαφόρων ΜΜΕ για πολιτική διαφοροποίηση μεταξύ του Πρωθυπουργού και του υπουργού Οικονομικών. Αν παρατηρήσει κανείς τις δηλώσεις τους, επειδή είναι και δύο διαφορετικοί άνθρωποι, στην πραγματικότητα περιγράφουν την ίδια πολιτική ουσία με διαφορετικό λεξιλόγιο. Επομένως, υπό αυτή την έννοια, δεν θεωρώ ότι υπάρχει κανένας λόγος περαιτέρω σχολιασμού. Οι σχέσεις μεταξύ των δύο είναι εξαιρετικές και η συνεργασία τους, ενόψει του στόχου για την ολοκλήρωση της δεύτερης αξιολόγησης, είναι πάρα πολύ καλή.

    ΑΝΤΖΟΛΕΤΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, θα ήθελα ένα σχόλιό σας για όσα έχουν έρθει στο φως της δημοσιότητας για τα δάνεια της Τράπεζας Αττικής και ειδικά για τα δάνεια του κ. Καλογρίτσα από 1.1.2015 με την αντιπολίτευση να κάνει λόγο για ένα από τα μεγαλύτερα οικονομικά και πολιτικά σκάνδαλα των τελευταίων ετών.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εκ μέρους της ελληνικής κυβέρνησης θέλω να εκφράσω την ικανοποίησή μου για το γεγονός ότι εκκίνησε η έρευνα για τα συγκεκριμένα δάνεια και για το pricing policy της Τράπεζας Αττικής κατά την περίοδο που η διοίκηση της Τράπεζας Αττικής ήταν διορισμένη από την προηγούμενη κυβέρνηση, την κυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου. Και θέλω, επίσης, να πιστεύω ότι από τη στιγμή που το θέμα του pricing policy έχει ανοίξει με πρωτοβουλία του διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδας, ειδικά για την Τράπεζα Αττικής, θα ανοίξει και για όλες τις υπόλοιπες τράπεζες, τις «συστημικές» λεγόμενες τράπεζες, δηλαδή την Alpha, την Eurobank, την Πειραιώς και την Εθνική. Νομίζω ότι θα αναμένουμε με ενδιαφέρον τις πρωτοβουλίες που θα πάρει από εδώ και στο εξής ο διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδας.

    ΠΑΠΑΒΑΣΙΛΕΙΟΥ: Ήθελα να ρωτήσω το εξής, κύριε Εκπρόσωπε: Με βάση το χρονοδιάγραμμα, το οποίο μόλις μας περιγράψατε, στόχος της κυβέρνησης είναι αμέσως μετά την ολοκλήρωση της συμφωνίας σε τεχνικό επίπεδο πριν το Eurogroup της 20ης Μαρτίου, να ανοίξει η συζήτηση για τα μεσοπρόθεσμα μέτρα. Ήθελα να ρωτήσω, πότε θα ισχύσουν και ποιος ο ορίζοντας εφαρμογής των μεσοπρόθεσμων μέτρων για το ελληνικό δημόσιο χρέος, δεδομένου ότι οι ευρωπαίοι παράγοντες μεταθέτουν την εφαρμογή τους για το 2018 και μετά.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, αυτό δεν ετίθετο ποτέ ως πραγματικό θέμα. Όλες οι συμφωνίες, οι οποίες έχουν υπογραφεί, είτε μιλάμε για την κεντρική Συμφωνία του Ιουλίου-Αυγούστου του 2015, είτε μιλάμε για όλα τα επόμενα Eurogroup, θεωρούν δεδομένο ότι η εκκίνηση εφαρμογής των μεσοπρόθεσμων μέτρων για το χρέος θα ξεκινήσει μετά τη λήξη του τρέχοντος προγράμματος. Αυτό δεν αποτελούσε ποτέ είδηση για κανέναν από τους σοβαρά εμπλεκόμενους στο ελληνικό πρόγραμμα. Σε ό,τι αφορά το ζήτημα το οποίο αυτή τη στιγμή συζητείται και στο ζήτημα το οποίο θέτει το ΔΝΤ μετ΄ επιτάσεως στο τραπέζι και νομίζω ότι έχει δίκιο να το θέτει μετ’ επιτάσεως στο τραπέζι, είναι ότι πρέπει σήμερα να γίνει ο προσδιορισμός των μέτρων που θα εφαρμοστούν με τη λήξη του τρέχοντος προγράμματος, δηλαδή από τον Αύγουστο του 2018. Δεν τίθεται ζήτημα, λοιπόν, σε σχέση με την ημερομηνία εφαρμογής των μέτρων για το χρέος. Τίθεται ζήτημα σε ό,τι αφορά το χρόνο προσδιορισμού, συγκεκριμενοποίησης αυτών των μέτρων. Διαφορετικές απόψεις έχουν για παράδειγμα ή εν πάση περιπτώσει είχαν εκφράσει στο παρελθόν κάποιες ευρωπαϊκές κυβερνήσεις, διαφορετικές απόψεις είχε εκφράσει η ελληνική κυβέρνηση, αλλά και το ΔΝΤ. Νομίζω, όμως, ότι αυτή τη στιγμή έχει βρεθεί ένα σημείο ισορροπίας και θα μπορέσουμε να προσδιορίσουμε τα μεσοπρόθεσμα μέτρα για το χρέος εντός του επόμενου χρονικού διαστήματος.

    ΣΑΒΒΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, η φράση «κλείνει ο κύκλος της λιτότητας» και «λέμε ότι δεν τελείωσε η λιτότητα» είναι φράσεις που έχουν την ίδια πολιτική ουσία, αλλά με διαφορετικό λεξιλόγιο; Η μία ανήκει στον Πρωθυπουργό και η άλλη στον Ευκλείδη Τσακαλώτο.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το «κλείνει ο κύκλος της λιτότητας» σημαίνει ότι δεν ζητούνται εκ μέρους της ελληνικής κυβέρνησης επιπρόσθετα μέτρα. Ο Πρωθυπουργός έχει δηλώσει κατ’ επανάληψη ότι δεν είναι ευχαριστημένος με το δημοσιονομικό μείγμα, το οποίο πρόκειται να εφαρμοστεί αφού καταλήξουμε σε συμφωνία με τα τεχνικά κλιμάκια των θεσμών. Ο κ. Τσακαλώτος λέει ακριβώς το ίδιο πράγμα με διαφορετικό τρόπο. Ουδείς θα ήταν τόσο ανόητος, ώστε να ισχυριστεί ότι υπάρχει η οποιαδήποτε αίσθηση του Πρωθυπουργού ότι το 3,5% του πρωτογενούς πλεονάσματος είναι ένας μικρός στόχος ή ένας εύκολα επιτεύξιμος στόχος. Αυτά, τα σκέφτονται μόνο οι επικοινωνιακοί εγκέφαλοι της Ν.Δ., οι οποίοι και τα διοχετεύουν στους διάφορους δημοσιογράφους για να μπορούν να φτιάχνουν δημοσιεύματα, τα οποία θα επικαλούνται δήθεν συγκρούσεις στο εσωτερικό της ελληνικής κυβέρνησης, επειδή ακριβώς η Ν.Δ. δεν έχει κανέναν άλλον τρόπο να αντιπολιτευθεί την ελληνική κυβέρνηση.

    ΣΤΕΦΑΝΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, ήθελα να περάσουμε λίγο τον Ατλαντικό. Όπως ξέρετε, εμείς στην Αμερική αυτή την περίοδο η ελληνική κοινότητα ετοιμάζεται πυρετωδώς για το μεγάλο γεγονός που είναι οι εορτασμοί για την εθνική παλιγγενεσία. Κορυφαίες εκδηλώσεις είναι η παρέλαση στην 5η Λεωφόρο και η πολιτική εκδήλωση στο Λευκό Οίκο. Είναι η πρώτη επίσημη του Ντόναλντ Τραμπ. Η ελληνική κυβέρνηση θα επιδιώξει να έχει εκπροσώπηση στο ανώτατο δυνατό επίπεδο ως μια ευκαιρία για να ανοίξει και έναν επίσημο δίαυλο επικοινωνίας με την κυβέρνηση Τραμπ ή θα το αφήσει, δηλαδή, στο παραδοσιακό, παρουσία του πρέσβη, για παράδειγμα;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η ελληνική κυβέρνηση θα επιδιώξει να συμμετέχει με τον τρόπο με τον οποίο αρμόζει στις συγκεκριμένες εκδηλώσεις. Δεν μπορώ, αυτή τη στιγμή, να σας ανακοινώσω ποιος θα παραβρεθεί εκ μέρους της ελληνικής κυβέρνησης εκεί. Ωστόσο, είναι βούλησή μας να έχουμε εκπροσώπηση σε όσο το δυνατόν υψηλότερο επίπεδο.

    ΖΟΡΜΠΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, θα μπορούσατε να μας διαφωτίσετε λίγο σχετικά με το μείγμα των αντίμετρων-μέτρων...

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, όχι, δεν θα μπω σε καμία τεχνική λεπτομέρεια, αυτή τη στιγμή.

    ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ: Είναι επίσημη θέση της κυβέρνησης αυτό που δήλωσε ο κ. Μαυραγάνης ότι θα επιβάλλονται πρόστιμα στους εκάστοτε παραβάτες ανάλογα με το εισόδημά τους; Ευχαριστώ.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ξέρω αυτή τη συγκεκριμένη δήλωση. Δεσμεύομαι, όμως, ότι θα το κοιτάξω και θα σας απαντήσω όσο το δυνατόν συντομότερα. Σας ευχαριστώ πολύ.

     

  • 21 Φεβρουαρίου 2017 Briefing

     

    Η ενημέρωση των πολιτικών συντακτών και των ανταποκριτών ξένου Τύπου από τον Υπουργό Επικρατείας και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο Δημήτρη Τζανακόπουλο

    Κυρίες και Κύριοι,
    Η χθεσινή συνεδρίαση του Eurogroup κατέληξε σε μια καταρχήν συμφωνία ανάμεσα στην ελληνική κυβέρνηση και τους επικεφαλής των θεσμών.
    Στο πλαίσιο αυτό προσδιορίστηκαν οι βασικές αρχές που θα διέπουν την τεχνική συμφωνία που θα επέλθει μετά τη διαπραγμάτευση σε επίπεδο τεχνικών κλιμακίων στην Αθήνα και θα οδηγήσει στην ολοκλήρωση της δεύτερης αξιολόγησης.
    Από τη χθεσινή συμφωνία προκύπτουν τα εξής:
    Πρώτον: επιστρέφουν τα τεχνικά κλιμάκια στην Αθήνα αμέσως μετά την Καθαρά Δευτέρα, για να ολοκληρωθεί η τεχνική συμφωνία το ταχύτερο δυνατόν.
    Δεύτερον: Η θέση της ελληνικής κυβέρνησης για ούτε ένα ευρώ επιπλέον λιτότητα, έγινε σεβαστή και αποδεκτή από όλους.
    Η νομοθέτηση μεταρρυθμίσεων που θα εφαρμοστούν από 1.1.2019, γίνεται υπό την προϋπόθεση ότι αυτές θα έχουν μηδενικό δημοσιονομικό αντίκτυπο. Αυτό πρακτικά
    σημαίνει ότι για κάθε ευρώ επιβάρυνσης θα υπάρχει και ένα ευρώ ελάφρυνσης.
    Τρίτον: Δεν είναι πλέον στην ατζέντα της συζήτησης η απαίτηση για 4,5 δισεκατομμύρια ευρώ επιπλέον μέτρα το 2019.
    Τέταρτον: Διαμορφώνεται η δυνατότητα επιστροφής της εργασιακής κανονικότητας, με την επαναφορά των συλλογικών διαπραγματεύσεων, πριν το τέλος του τρέχοντος προγράμματος, στη βάση του ευρωπαϊκού κοινωνικού μοντέλου.
    Η συμφωνία του χθεσινού Eurogroup συνιστά το πλέον αποφασιστικό βήμα για την ολοκλήρωση της δεύτερης αξιολόγησης.
    Το βασικό μήνυμα έχει δοθεί και είναι η επαναφορά της σταθερότητας, το οριστικό τέλος των κινδυνολογικών και καταστροφικών σεναρίων και η εμπέδωση της εμπιστοσύνης στην ελληνική οικονομία.

    Ωστόσο, η στάση της ΝΔ δεν φαίνεται να επηρεάζεται από αυτές τις θετικές εξελίξεις.
    Η αξιωματική αντιπολίτευση, όχι μόνο δεν χαιρέτισε την χθεσινή συμφωνία αλλά επιμένει σε μια παράδοξη γραμμή αμφισβήτησης των γεγονότων, σε μια παράδοξη γραμμή αμφισβήτησης της ίδιας της πραγματικότητας.
    Αρνείται με πείσμα ότι χθες υπήρξε επί της αρχής συμφωνία μεταξύ των θεσμών και της ελληνικής κυβέρνησης και όπως κατά την περίοδο της α΄ αξιολόγησης έτσι και σήμερα συνεχίζει να επενδύει στην αποτυχία.
    Είναι κατανοητό ότι όσο το καταστροφολογικό σενάριο της θα διαψεύδεται, τόσο θα αυξάνεται η πολιτική της αμηχανία και θα γίνεται εμφανές το στρατηγικό της αδιέξοδο.
    Θα ήταν όμως πιθανά καλύτερο για την αξιωματική αντιπολίτευση αλλά και για τον κύριο Μητσοτάκη, να αφήσουν την κινδυνολογία και τον καταστροφολογικό παροξυσμό τους και να στηρίξουν όσο είναι καιρός την μεγάλη προσπάθεια που καταβάλλει η ελληνική κυβέρνηση, ώστε πολύ σύντομα να υπάρξει και οριστική τεχνική συμφωνία χωρίς επιβαρύνσεις για τα ελληνικά νοικοκυριά.
    Μια τέτοια στάση θα ήταν περισσότερο θετική και για την ελληνική οικονομία αλλά και για την ίδια την ΝΔ, καθώς είναι η μοναδική πολιτική επιλογή που δεν θα την οδηγήσει για άλλη μια φορά στη διάψευση.

    Κυρίες και Κύριοι,
    Η χθεσινή συμφωνία επετεύχθη επειδή τόσο η ελληνική πλευρά και οι Ευρωπαϊκοί θεσμοί όσο και το ΔΝΤ, έκαναν βήματα ώστε να γεφυρωθούν οι διαφορές οι οποίες αφορούσαν τις δημοσιονομικές προβλέψεις για την περίοδο μετά τη λήξη του προγράμματος.

    Τώρα όμως, εισερχόμαστε σε μια εξίσου κρίσιμη φάση της διαπραγμάτευσης. Εκείνη που σχετίζεται με τα μεσοπρόθεσμα μέτρα για το χρέος και τον προσδιορισμό των πρωτογενών πλεονασμάτων.
    Είναι προφανές ότι μετά την πρόοδο που επετεύχθη στο χτεσινό Eurogroup, με υποχωρήσεις από όλες τις πλευρές, είναι τώρα η ώρα και για τη Γερμανία να βαδίσει στο δρόμο του ρεαλισμού.
    Αναμένουμε επομένως και από το Γερμανικό Υπουργείο Οικονομικών, να κάνει πίσω από την παράλογη απαίτηση για πρωτογενή πλεονάσματα ύψους 3,5% για μια δεκαετία και να υιοθετήσει μια εποικοδομητική στάση ώστε να καταστεί εφικτή, μια συμφωνία για την μεσοπρόθεσμη ελάφρυνση του ελληνικού χρέους.
    Αυτός εξάλλου είναι και ο τρόπος για την οριστική εμπέδωση της σταθερότητας και της εμπιστοσύνης στην ελληνική οικονομία που θα ανοίξει και το δρόμο για την ένταξη της χώρας στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης της ΕΚΤ.
    Στόχος της ελληνικής κυβέρνησης παραμένει μία συνολική συμφωνία, η οποία θα δώσει την απαραίτητη ώθηση στην ελληνική οικονομία έτσι ώστε η Ελλάδα να βγει από τον κύκλο των προγραμμάτων δημοσιονομικής προσαρμογής, να επιστρέψει σταδιακά στις αγορές χρήματος και να αποκτήσει τη δυνατότητα με τη λήξη του προγράμματος τον Αύγουστο του 2018, να αναχρηματοδοτεί το χρέος της χωρίς δανεισμό από τον επίσημο τομέα.

    Παρακαλώ τις ερωτήσεις σας.

    ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, θα ήθελα να μου πείτε τα αντίμετρα με ποια μορφή θα περάσουν από το ελληνικό Κοινοβούλιο. Δηλαδή, αν θα μπουν μέσα στο νομοσχέδιο που θα περιλαμβάνει τα μέτρα και αν θα καλέσετε την αξιωματική αντιπολίτευση και την ευρύτερη αντιπολίτευση να ψηφίσουν τα αντίμετρα, προκειμένου να περάσει με τις καλύτερες προϋποθέσεις το ισχύον πρόγραμμα.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όπως γνωρίζετε, η ελληνική έννομη τάξη δεν επιτρέπει τη νομοθέτηση μέτρων υπό αίρεση, είτε αυτά είναι επιβαρυντικά, είτε αυτά είναι ελαφρυντικά μέτρα για τα νοικοκυριά. Και είναι, ακριβώς γι' αυτό το λόγο, που για κάθε ευρώ ψηφισμένης επιβάρυνσης στα ελληνικά νοικοκυριά θα υπάρχει και ένα αντίστοιχο μέτρο που θα ελαφρύνει και το οποίο θα ψηφιστεί από το ελληνικό Κοινοβούλιο.
    Και είναι προφανές ότι θεωρούμε -και νομίζω ότι όλοι μπορούν να το συνομολογήσουν αυτό- ότι πρόκειται για μια θετική συμφωνία, με δεδομένο το γεγονός ότι το ΔΝΤ εδώ και ενάμιση χρόνο ζητούσε 4,5 δις ευρώ επιπλέον λιτότητα. Είναι λοιπόν δεδομένο, ότι αφού αυτή η απαίτηση πλέον δεν υφίσταται στο τραπέζι της διαπραγμάτευσης, περιμένουμε από το σύνολο των κομμάτων της αντιπολίτευσης να στηρίξουν τη συμφωνία αυτή και με την ψήφο τους στο Κοινοβούλιο.

    ΤΣΙΚΡΙΚΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, η κυβέρνηση λέει ότι θα φέρει τα αντίμετρα. Για κάθε μέτρο που θα ψηφιστεί θα υπάρχει και το σχετικό αντίμετρο. Όμως, ο κ. Ντάισελμπλουμ τόνισε ότι αυτό θα μπορέσει να εφαρμοστεί –τα αντίμετρα μέτρα- εφόσον πιαστούν οι δημοσιονομικοί στόχοι, εφόσον, δηλαδή, διαπιστωθεί πλεόνασμα το 2018 3,5% του ΑΕΠ και εφόσον υπάρχει δημοσιονομικός χώρος. Άρα, λοιπόν, εφόσον υπάρξουν αντίμετρα πότε αυτά τα αντίμετρα θα εφαρμοστούν;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα ότι τόσο τα μέτρα, όσο και τα αντίμετρα -αφού θέλετε να χρησιμοποιούμε αυτή την έκφραση- θα ισχύουν από την 1.1.2019. Από εκεί και πέρα, το σύνολο της δημοσιονομικής πολιτικής της χώρας εξαρτάται από το αν και κατά πόσο θα επιτευχθούν οι στόχοι οι οποίοι έχουν συμφωνηθεί με τους δανειστές. Προφανώς, αν δεν πετύχουμε τους στόχους μας, τότε αυτό σημαίνει ότι με κάποιο τρόπο θα πρέπει να συμπληρωθεί το κενό που θα δημιουργηθεί.
    Όμως, σας λέω ότι έχω την απόλυτη βεβαιότητα, όπως και το οικονομικό επιτελείο, ότι με βάση τη σημερινή εικόνα της ελληνικής οικονομίας, με βάση την αναπτυξιακή της πορεία, αλλά και με βάση την υπεραπόδοση των εσόδων που μπορεί να οδηγήσει το 2016 να κλείσει ακόμη και με πρωτογενές πλεόνασμα πάνω από 2%, δεν υπάρχει θέμα μη επίτευξης των στόχων.
    Υπό αυτή την έννοια, ο κ. Ντάισελμπλουμ είπε το αυτονόητο, αυτό το οποίο περιλαμβάνεται σε όλες τις συμφωνίες, σε όλα τα δημοσιονομικά προγράμματα, αλλά ισχύει και για όλες τις χώρες της Ε.Ε. Ότι δηλαδή έχουν τη δυνατότητα να προχωρούν σε δημοσιονομικές ελαφρύνσεις, αν και στο βαθμό που τηρούν τους κανόνες της ευρωζώνης. Και στην περίπτωση της Ελλάδας, αν και στον βαθμό που καταφέρνουν να επιτύχουν τους στόχους των προγραμμάτων δημοσιονομικής προσαρμογής.

    ΤΣΑΚΙΡΗΣ: Ήθελα να σας ρωτήσω, αν μπορείτε να μας πείτε κάποια από τα αντίμετρα τα οποία έχει στο μυαλό της η κυβέρνηση, όπως είναι η μείωση του ΦΠΑ, που έχει ακουστεί, του ΕΝΦΙΑ...

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν μπορώ αυτή τη στιγμή να δώσω τεχνικές λεπτομέρειες. Όλα αυτά θα συζητηθούν στο πλαίσιο των τεχνικών διαπραγματεύσεων που θα ξεκινήσουν από την επόμενη εβδομάδα.

    ΖΟΡΜΠΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, είπατε ότι ο στόχος της κυβέρνησης εξακολουθεί να είναι η συνολική συμφωνία, δηλαδή το μονοπάτι που θα μπορέσει να την οδηγήσει στην ένταξη του QE. Προσπαθώ να καταλάβω, αν αυτό που συμφωνήσαμε χθες στο Eurogroup για την επιστροφή των τεχνικών κλιμακίων, προκειμένου να ολοκληρωθεί η αξιολόγηση, θα μπορούσε να τορπιλιστεί εάν δεν έρθει η Γερμανία στο ρεαλισμό όπως την καλέσατε και δεν δεχτεί τη συζήτηση για τα μεσοπρόθεσμα μέτρα για το χρέος.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχω την εκτίμηση ότι κανένας, αυτή τη στιγμή στην Ευρώπη, και πολύ περισσότερο η Γερμανία, δεν επιθυμούν μια κωλυσιεργία ή ένα σταμάτημα των διαπραγματεύσεων για την ολοκλήρωση της β΄ αξιολόγησης. Με αυτό το δεδομένο, όλες οι πλευρές δουλεύουν έτσι ώστε να βρεθεί το συντομότερο δυνατόν η βέλτιστη δυνατή λύση, με δεδομένους τους πολιτικούς και οικονομικούς περιορισμούς όλων.

    ΚΕΧΑΓΙΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, είπατε «περιμένουμε από το σύνολο των κομμάτων να στηρίξουν με την ψήφο τους στο Κοινοβούλιο τη συμφωνία». Διευκρινιστικά, εννοείτε όλη τη συμφωνία, μέτρα και αντισταθμιστικά; Επιπλέον, εάν δεν τα ψηφίσουν καλή τη θελήσει, εσείς βάζετε θέμα 180 ψήφων;
    Και ένα ακόμη ερώτημα συναφές: Εφόσον δεν έχει ολοκληρωθεί η διαπραγμάτευση για μεσοπρόθεσμα μέτρα και τα πρωτογενή πλεονάσματα, η κυβέρνηση θα τα φέρει προς ψήφιση στη Βουλή ή θα περιμένει να ολοκληρωθεί η διαπραγμάτευση και η συμφωνία και σε αυτό το πακέτο;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ό,τι αφορά το δεύτερο σκέλος της ερώτησής σας, σας λέω ότι στόχος της ελληνικής κυβέρνησης είναι να υπάρξει μια συνολική συμφωνία, η οποία θα επιλύει όλα τα προβλήματα και θα ανοίγει το δρόμο για την ένταξη της χώρας στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης.
    Σε ό,τι αφορά το πρώτο σκέλος του ερωτήματος, νομίζω ότι είπα το αυτονόητο. Δηλαδή, εφόσον η δική μας εκτίμηση - αλλά και η γενικώς ομολογούμενη εκτίμηση- είναι ότι εδώ πρόκειται για μια θετική συμφωνία, καλούμε το σύνολο των πολιτικών κομμάτων και των πολιτικών δυνάμεων να τη στηρίξουν. Από εκεί και πέρα, οι πλειοψηφίες οι οποίες ισχύουν είναι οι κατά το Σύνταγμα οριζόμενες. Δεν ζητάμε ούτε 180, ούτε 200, ούτε το σύνολο του ελληνικού Κοινοβουλίου. Αυτό το οποίο λέμε, είναι το πολιτικώς αυτονόητο: Από τη στιγμή που θεωρούμε ότι υπάρχει μια συμφωνία που ανοίγει το δρόμο για το ξεπέρασμα της λιτότητας, ανοίγει το δρόμο για το οριστικό ξεπέρασμα της κρίσης, καλούμε το σύνολο των πολιτικών δυνάμεων να συνταχθούν με τη θέση της ελληνικής κυβέρνησης.

    ΑΝΤΖΟΛΕΤΟΣ: Η κυβέρνηση πιστεύει ότι υπάρχει ακόμα χρόνος για την 9η του Μάρτη σχετικά με την ποσοτική χαλάρωση ή θεωρείτε δεδομένο πλέον ότι πάμε στην επόμενη συνεδρίαση της ΕΚΤ;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η επόμενη συνεδρίαση της ΕΚΤ είναι 15 ημέρες μετά την 9η του Μάρτη. Υπό αυτή την έννοια, σας λέω ότι έχουμε τη δυνατότητα. Βεβαίως θα ήταν καλό, αν μπορέσουμε να το επιτύχουμε στις 9 του Μάρτη. Ξέρετε ότι τα χρονοδιαγράμματα πλέον είναι πάρα πολύ πιεστικά, ωστόσο δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος ανησυχίας, διότι θα έχουμε τη δυνατότητα και σε 15 ημέρες από εκείνη την ημέρα να συζητήσει η ΕΚΤ για το συγκεκριμένο ζήτημα.

    ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗΣ: Κύριε υπουργέ, με βάση τη χθεσινή συμφωνία, που έθεσε ένα πλαίσιο για τις τεχνικές συζητήσεις, μπορείτε να μας πείτε, εάν θα φέρει η κυβέρνηση το επόμενο διάστημα, νομοσχέδιο που θα περιλαμβάνει μειώσεις των συντάξεων και μείωση του αφορολόγητου από το 2019; Ευχαριστώ.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θα μπω σε τεχνικές λεπτομέρειες. Η επί της αρχής συμφωνία ορίζει ότι θα συζητήσουμε το δημοσιονομικό μίγμα για την περίοδο μετά τη λήξη του προγράμματος, το δημοσιονομικό μίγμα για το 2019. Από εκεί και πέρα, οι λεπτομέρειες θα προσδιοριστούν στις τεχνικές συζητήσεις. Αυτό στο οποίο, όμως, θέλω να επιμείνω, είναι ότι για οποιαδήποτε περικοπή ή για οποιαδήποτε επιβάρυνση θα υπάρξει και η αντίστοιχη ελάφρυνση, έτσι ώστε το τελικό ισοζύγιο για τα ελληνικά νοικοκυριά να είναι μηδενικό.

    ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ: Μπορείτε να μας πείτε γι’ αυτές τις επιβαρύνσεις που περιγράφετε, εάν έχετε μία εικόνα: Πόσο ποσοστό του ΑΕΠ θα είναι η μείωση του αφορολόγητου και η περικοπή των συντάξεων. Και μία δεύτερη ερώτηση, εάν μου επιτρέπετε: Εάν η κυβέρνηση θεωρεί ακόμη αντισυνταγματική την προνομοθέτηση μέτρων.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η ελληνική κυβέρνηση δεκάδες φορές έχει πει ότι αυτό το οποίο είναι αντισυνταγματικό, είναι η νομοθέτηση υπό αίρεση. Σε ό,τι αφορά τη νομοθέτηση που έχει ημερομηνία έναρξης εφαρμογής ενός νόμου μια μεταγενέστερη ημερομηνία, αυτό είναι μια πάγια πρακτική, την οποία δεν μπορεί κανείς και συνταγματικά, κατά τη γνώμη μου, να αμφισβητήσει. Θυμάστε ότι, για παράδειγμα, το 2010 ψηφίζονταν νόμοι με ημερομηνία έναρξης εφαρμογής το 2015. Αυτό σας λέω ότι είναι πάγια κοινοβουλευτική πρακτική. Εξάλλου, πρέπει να ξέρετε ότι ένας νόμος ο οποίος ψηφίζεται σήμερα ισχύει εις το διηνεκές. Επομένως, δεσμεύει και επόμενες κυβερνήσεις. Βεβαίως, οι επόμενες κυβερνήσεις έχουν πάντοτε τη δυνατότητα να καταργήσουν αυτό το νόμο, εφόσον αυτός είναι ο πολιτικός συσχετισμός και έχουν και τον κοινωνικό συσχετισμό για να το κάνουν. Σε ό,τι αφορά το πρώτο σκέλος της ερώτησής σας, σας απαντώ ότι δεν θέλω να μπω σε τεχνικές λεπτομέρειες οι οποίες θα συζητηθούν και θα γίνουν αντικείμενο διαπραγμάτευσης την επόμενη βδομάδα και άμα τη επιστροφή των τεχνικών κλιμακίων στην Ελλάδα.

    ΓΙΩΤΑΚΗ: Να επανέλθω λίγο στον χρονικό ορίζοντα. Μετά το Eurogroup, στην ανακοίνωση του ΔΝΤ, η καταληκτική φράση λέει το εξής: Ότι είναι πολύ νωρίς να κάνουμε εικασίες για την προοπτική επίτευξης συμφωνίας σε τεχνικό επίπεδο, κατά τη διάρκεια αυτής της αποστολής. Βλέπετε εσείς καθυστέρηση από την πλευρά του Ταμείου; Παίζει καθυστέρηση; Σας ανησυχεί αυτή η καταληκτική φράση;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν μας ανησυχεί καθόλου. Νομίζω ότι το ΔΝΤ προσέρχεται στις διαπραγματεύσεις, με τις επιφυλάξεις με τις οποίες προσέρχεται πάντοτε σε διαπραγματεύσεις. Δεν θέλει να δημιουργήσει μεγάλες προσδοκίες. Ωστόσο, πιστεύω ότι από τη χθεσινή συνεδρίαση του Eurogroup, αλλά και από όσα προηγήθηκαν, έχει προκύψει μία βούληση όλων των πλευρών να βρεθεί το συντομότερο δυνατό μία λύση, η οποία θα δίνει τέλος σε όλα όσα προηγήθηκαν. Νομίζω ότι είμαστε σε πάρα πολύ καλό δρόμο για την οριστική ολοκλήρωση των διαπραγματεύσεων για τη β΄ αξιολόγηση.

    ΑΝΤΩΝΙΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, μία διευκρίνιση γιατί δεν έχω καταλάβει το εξής: Η ενεργοποίηση αυτών των θετικών μέτρων από 01/01/2019, θα γίνει με βάση τα αποτελέσματα για το 2018; Δηλαδή, τυχόν υπεραπόδοση της οικονομίας για το 2018 ή με βάση κάποια εκτίμηση για τα αποτελέσματα που θα προκύψουν το 2019; Δεν το έχω καταλάβει αυτό. Κι αν ισχύει το δεύτερο, ποιος θα κάνει την εκτίμηση αυτή; Θα πρέπει να υπάρχει μία συμφωνημένη αξιολόγηση των αναμενόμενων αποτελεσμάτων μεταξύ της κυβέρνησης και των θεσμών;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα το επαναλάβω για άλλη μια φορά, διότι είναι λογικό. Η ερώτησή σας τίθεται με βάση του προηγούμενου του δημοσιονομικού διορθωτή. Η συγκεκριμένη συζήτηση πλέον δεν βρίσκεται στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων. Τα μέτρα θα ισχύουν από 01.01.2019 άνευ αίρεσης. Από εκεί και πέρα, η προϋπόθεση για την ισχύ όχι μόνο αυτών των μέτρων, αλλά του συνόλου της δημοσιονομικής πολιτικής, η οποία είναι νομοθετημένη, έχει να κάνει με το αν και κατά πόσο η ελληνική οικονομία θα επιτύχει τον στόχο για 3,5% πρωτογενές πλεόνασμα το 2018. Αν δεν το επιτύχει, δεν θα είμαστε αναγκασμένοι, προφανώς, να πάρουμε πίσω κάποια από τα συγκεκριμένα μέτρα, τα οποία θα ψηφιστούν με έναρξη εφαρμογής την 01.01.2019, αλλά να συζητήσουμε το σύνολο της δημοσιονομικής πολιτικής. Δηλαδή, μπορεί να χρειαστεί να κάνουμε περικοπές από κάπου αλλού. Ωστόσο, αυτό, σας λέω, ότι δεν είναι πιθανό με δεδομένη την εικόνα που παρουσιάζει σήμερα η ελληνική οικονομία και με δεδομένα τα αποτελέσματα υπεραπόδοσης εσόδων για το 2016. Βρισκόμαστε αυτή τη στιγμή να έχουμε ένα πρωτογενές πλεόνασμα, το οποίο όχι μόνο μπορεί να αγγίξει, αλλά μπορεί και να ξεπεράσει το 2% του ΑΕΠ. Επομένως, δεν βρίσκω το λόγο να επαναφέρουμε τη συζήτηση στο ζήτημα του αν και κατά πόσο θα επιτύχουμε τους στόχους μας. Οι στόχοι θα επιτευχθούν και είναι και ακριβώς γι’ αυτό το λόγο που όλα όσα συμφωνηθούν και όλα όσα ψηφιστούν από το ελληνικό κοινοβούλιο μέσα στο επόμενο διάστημα θα ισχύουν από 01.01.2019.

    ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Επειδή οι νομικές μου γνώσεις δεν είναι ικανές για να ξεκαθαρίσω αυτά που είπατε τώρα. Δεν είναι μιας μορφής αίρεση και το γεγονός ότι θα πρέπει να επιτύχουμε τους στόχους;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή η αίρεση ισχύει για όλες τις χώρες της Ευρωζώνης, αλλά και για την Ελλάδα. Δηλαδή, η δημοσιονομική πολιτική, την οποία εφαρμόζει κάθε κράτος-μέλος της Ευρωζώνης και η Ελλάδα που βρίσκεται εντός προγράμματος δημοσιονομικής προσαρμογής, τελεί υπό την αίρεση της επίτευξης των στόχων που κάθε φορά τίθενται, είτε αυτοί είναι οι στόχοι που τίθενται γενικώς για την Ευρωζώνη από τις συνθήκες που τη θεμελιώνουν είτε για την Ελλάδα από το πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής. Εάν δεν επιτευχθούν οι στόχοι, τότε το συνολικό δημοσιονομικό κομμάτι τίθεται ξανά υπό διαπραγμάτευση. Αλλά, σας ξαναλέω, ότι η διαπραγμάτευση δεν θα αφορά τα συγκεκριμένα μέτρα που θα ληφθούν για την 01.01.2019, η διαπραγμάτευση θα αφορά το σύνολο της δημοσιονομικής πολιτικής. Ξαναλέω, όμως, ότι τέτοιο θέμα δεν τίθεται, με δεδομένη την επίτευξη των στόχων της ελληνικής οικονομίας για το 2016 και την πολύ θετικότερη πορεία που θα έχουν τα έσοδα για το 2017.

    ΣΑΒΒΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, μιλάτε για τη θετική πορεία της οικονομίας φέτος που είναι πολύ πιο χαμηλός ο στόχος για τα πρωτογενή πλεονάσματα. Το 2019, ο στόχος για το πρωτογενές πλεόνασμα είναι, αν δεν κάνω λάθος, 3,5% και έχω μπροστά μου, για παράδειγμα, δηλώσεις υπουργών δικών σας -και ήταν και η γραμμή της κυβέρνησης- ότι είναι ανέφικτος ο στόχος του 3,5% πλεόνασμα από το 2019 και μετά. Πώς, λοιπόν, θα επιτευχθεί ένας στόχος και πώς μάλλον θα γίνει και υπεραπόδοση και θα ξεπεράσουμε αυτό το στόχο για να καταφέρουμε να δώσουμε τα αντίμετρα;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ξεκινώ από το δεύτερο σκέλος της ερώτησης-τοποθέτησής σας: Δεν χρειάζεται υπεραπόδοση για να εφαρμοστούν τα αντίμετρα. Τα αντίμετρα συνυπολογίζονται στο βασικό σενάριο, το οποίο λέει ότι μετά τη νομοθέτησή τους ο στόχος και η πρόβλεψη διαμορφώνονται στο 3,5%. Ένα το κρατούμενο.
    Το δεύτερο ζήτημα: Βεβαίως, τα πρωτογενή πλεονάσματα, ύψους 3,5%, είναι υψηλά και γι’ αυτό το λόγο η ελληνική κυβέρνηση δίνει μια πολύ μεγάλη μάχη, έτσι ώστε αυτά να μειωθούν για το μεσοπρόθεσμο διάστημα, πράγμα το οποίο θα συνεπάγεται και την ύπαρξη μεγαλύτερων μεσοπρόθεσμων μέτρων για το χρέος. Ωστόσο, αυτό το οποίο λέμε είναι ότι για μια χρονιά είναι δυνατόν και είναι διατηρήσιμο το πρωτογενές πλεόνασμα του 3,5%, ανεξαρτήτως του γεγονότος ότι και αυτό το πλεόνασμα το θεωρεί η ελληνική κυβέρνηση εξαιρετικά υψηλό. Γι’ αυτό δίνουμε και τη μάχη για τη μείωσή του.

    ΜΗΤΣΟΠΟΥΛΟΥ: Με δεδομένο ότι συνεχίζετε να μιλάτε για συνολική συμφωνία, αν δεν υπάρξει φως στο τοπίο σχετικά με τα μεσοπρόθεσμα και την ένταξη στην ποσοτική χαλάρωση, η κυβέρνηση θα προχωρήσει με το κλείσιμο της αξιολόγησης;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ό,τι αφορά την ποσοτική χαλάρωση: Η ποσοτική χαλάρωση, γνωρίζετε ότι θα έρθει μετά την ολοκλήρωση της δεύτερης αξιολόγησης. Επίσης, δέσμευση σε ό,τι αφορά την ποσοτική χαλάρωση, επειδή φαίνεται ότι και από τη μεριά της αξιωματικής αντιπολίτευσης, αλλά και διαφόρων δημοσιογράφων, έχει αρχίσει να γίνεται συζήτηση επ΄ αυτού, δεν μπορεί να υπάρξει από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα (ΕΚΤ). Διότι, όπως γνωρίζετε, η ποσοτική χαλάρωση αφορά τη νομισματική πολιτική. Και ένας κανόνας της νομισματικής πολιτικής, τον οποίο γνωρίζουν ακόμη και πρωτοετείς φοιτητές Οικονομικών ή ακόμα και πρωτοετείς φοιτητές της Νομικής, είναι ότι η νομισματική πολιτική δεν προαναγγέλλεται. Αυτό το οποίο μπορεί να πει η ΕΚΤ είναι να θέσει κάποιες γενικές προϋποθέσεις, στη βάση των οποίων θα συζητήσει το θέμα της ένταξης στην ποσοτική χαλάρωση για την ελληνική οικονομία.
    Επομένως, η χρονοσειρά των πραγμάτων είναι: Ολοκλήρωση της δεύτερης αξιολόγησης, μεσοπρόθεσμα μέτρα για το χρέος, συμφωνία επί των πρωτογενών πλεονασμάτων και στη συνέχεια, το Διοικητικό Συμβούλιο της ΕΚΤ θα έχει την τεχνική και τη νομική δυνατότητα να εντάξει τη χώρα μας στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης.

    ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, μετά τη χθεσινή κατ’ αρχήν συμφωνία, περιμένετε κάτι από το αυριανό διπλό ραντεβού στο Βερολίνο της Μέρκελ με την κυρία Λαγκάρντ και τον κύριο Γιούνκερ;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι το είπα και στην εισαγωγική μου τοποθέτηση ότι αυτό το οποίο αναμένουμε από τη γερμανική πλευρά –διότι γνωρίζετε ότι το ζήτημα του χρέους και των πρωτογενών πλεονασμάτων αποτελεί το κεντρικό ζήτημα πολιτικής αντιπαράθεσης μεταξύ του ΔΝΤ και της Γερμανίας. Περιμένουμε, λοιπόν, από τη γερμανική πλευρά, όπως η ελληνική κυβέρνηση έκανε υποχωρήσεις σε ό,τι αφορά το μίγμα της δημοσιονομικής πολιτικής, όπως το ΔΝΤ έκανε βήματα υποχώρησης σε σχέση με τον υπολογισμό του δημοσιονομικού κενού για το 2019, αναμένουμε, λοιπόν, και από τη μεριά της γερμανικής κυβέρνησης να κάνει τα αντίστοιχα βήματα πίσω, να υποχωρήσει από την απαίτησή της για πρωτογενή πλεονάσματα 3,5% για μια δεκαετία, ώστε να μπορέσει να βρεθεί κοινό έδαφος για να υπάρξει μια συνολική συμφωνία επί του ελληνικού ζητήματος.

    ΦΑΣΟΥΛΑΣ: Υπολογίζετε πότε μπορεί να έρθει η συμφωνία προς ψήφιση στη Βουλή; Άκουσα το πρωί δηλώσεις στελεχών σας, το καλύτερο θα ήταν να έχουμε τελειώσει μέχρι τις 10 Μαρτίου, να έχει ολοκληρωθεί η όλη συζήτηση και διαπραγμάτευση. Υπάρχει ένα χρονοδιάγραμμα;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θέλω να κάνω προβλέψεις, ούτε εκτιμήσεις για τεχνικά χρονοδιαγράμματα. Ο στόχος της ελληνικής κυβέρνησης είναι οι τεχνικές διαπραγματεύσεις να ολοκληρωθούν το συντομότερο δυνατόν.

    ΑΛΕΙΦΕΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ήθελα να σας ρωτήσω, κύριε Εκπρόσωπε, εάν η κυβέρνηση και ο Πρωθυπουργός εκτιμούν πως με δεδομένο ότι η προνομοθέτηση μέτρων υπό αίρεση, την οποία δεν επιτρέπει το ελληνικό Σύνταγμα, το κώλυμα αυτό ξεπερνιέται με το αν φέρει μέσα στο συγκεκριμένο νομοσχέδιο με τα μέτρα η κυβέρνηση και τα λεγόμενα αντίμετρα και με τον τρόπο αυτό μπορεί να ξεπεραστεί το συνταγματικό κώλυμα.
    Και αν μου επιτρέπετε και μια δεύτερη ερώτηση: Θέλω το σχόλιό σας για το γεγονός ότι η EΡΓΑΝΗ, σήμερα, ανακοίνωσε την απώλεια 30.000 θέσεων εργασίας για τον Ιανουάριο.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να το επαναλάβω για μια ακόμη φορά: Η συζήτηση για προνομοθέτηση υπό αίρεση έχει βγει από το τραπέζι των διαπραγματεύσεων. Δεν υπάρχει νομοθέτηση υπό αίρεση. Υπάρχουν μέτρα και αντίμετρα, για να επιμείνω στη δημοσιογραφική σας ορολογία, μέτρα λοιπόν και αντίμετρα, τα οποία θα ισχύουν άνευ αιρέσεως από την 1.1.2019. Η λογική του δημοσιονομικού διορθωτή δεν βρίσκεται αυτή τη στιγμή πλέον στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων. Αυτό το οποίο δήλωσε χθες ο Πρόεδρος του Eurogroup είναι ότι το σύνολο της δημοσιονομικής πολιτικής της χώρας, όπως και το σύνολο των δημοσιονομικών πολιτικών όλων των κρατών-μελών της Ευρωζώνης τελούν υπό την αίρεση, είτε των προγραμμάτων δημοσιονομικής προσαρμογής για την περίπτωση της Ελλάδας, είτε των γενικών κανόνων που ισχύουν για το σύνολο της Ευρωζώνης, του Συμφώνου Σταθερότητας. Υπό αυτή την έννοια, δεν τίθεται ζήτημα αντισυνταγματικής προνομοθέτησης υπό αίρεση.
    Τώρα, σε ό,τι αφορά το ζήτημα που θέσατε για την ΕΡΓΑΝΗ: Από το 2000 μέχρι το 2016, η πορεία των θέσεων εργασίας τον Ιανουάριο ήταν πάντοτε αρνητική με την εξαίρεση του 2014. Δηλαδή, μόνο μια χρονιά υπήρξε μια αύξηση σε ό,τι αφορά το ισοζύγιο των θέσεων εργασίας. Η συγκεκριμένη υποχώρηση που καταγράφηκε αυτόν τον Ιανουάριο, είχε να κάνει με την πορεία των θέσεων εργασίας το πρώτο πενθήμερο του Ιανουαρίου του 2017 και στη συνέχεια το ισοζύγιο διαμορφώθηκε θετικά. Το ίδιο συμβαίνει και με τον Φεβρουάριο, ενώ αυτό το οποίο θα πρέπει να κρατήσουμε είναι ότι το συνολικό ισοζύγιο των θέσεων εργασίας για την ελληνική οικονομία εντός του 2016 ήταν, όχι μόνο θετικό, αλλά πολύ περισσότερο θετικό από ό,τι αναμενόταν, καθώς η ανεργία καταγράφεται πλέον κοντά στο 23%, ενώ όταν ανέλαβε αυτή η κυβέρνηση στις 25 Ιανουαρίου του 2015, η ανεργία καταγραφόταν στο 27%, δηλαδή έχουμε μια μείωση της ανεργίας κατά περίπου 4 ποσοστιαίες μονάδες μέσα στα δύο χρόνια της διακυβέρνησης υπό την παρούσα κυβέρνηση. Υπό αυτή την έννοια, δεν το θεωρούμε ανησυχητικό. Θεωρούμε ότι είναι ένα εποχικό σύμπτωμα, το οποίο θα διορθωθεί και θα φανεί αυτή η διόρθωση και στο ισοζύγιο που θα προκύψει για τον Φεβρουάριο του 2017.

    ΚΛΑΥΔΙΑΝΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, το ΔΝΤ έχει συγκεκριμένη νεοφιλελεύθερη προσέγγιση επί του μίγματος της φορολογικής πολιτικής. Προβληματίζει την κυβέρνηση ότι θα πρέπει να βρεθεί κοινός τόπος, σε επίπεδο τεχνικών κλιμακίων, σε αυτό το θέμα;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό δεν είναι ένα καινούριο ζήτημα. Οι προσεγγίσεις και κάποιων από τους ευρωπαϊκούς θεσμούς και του ΔΝΤ και κάποιων κρατών-μελών της Ευρωζώνης είναι εντελώς διαφορετικές για τη δημοσιονομική πολιτική σε σχέση με τις τοποθετήσεις και τις θέσεις και τη σκοπιά από την οποία βλέπει τα πράγματα η ελληνική κυβέρνηση. Αυτό είναι –πώς να το πω- μια αντίφαση του ελληνικού προγράμματος, η οποία υπάρχει από τη στιγμή της υπογραφής του και η οποία συνεχίζεται. Αυτό το οποίο προσπαθούμε, ως ελληνική κυβέρνηση, είναι κάθε φορά με εποικοδομητικό τρόπο να βρίσκουμε τους αναγκαίους εκείνους συμβιβασμούς, οι οποίοι θα οδηγήσουν στην έξοδο από την κρίση και την επιτροπεία, χωρίς να υπάρχουν επιβαρύνσεις για τα ελληνικά νοικοκυριά. Αυτό νομίζω ότι προσπαθούμε και το επιτυγχάνουμε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, δεδομένων των συνθηκών.

    ΖΟΡΜΠΑ: Θέλω να επιμείνω λίγο στα χρονοδιαγράμματα. Αποφύγατε πριν, σε ερώτηση συναδέλφου, να πάρετε συγκεκριμένη θέση για το αν υπάρχει ένα deadline για την ολοκλήρωση της αξιολόγησης. Παρόλα αυτά, να σας το πω διαφορετικά, η αντιπολίτευση λέει ότι είναι πολύ σοβαρό το ενδεχόμενο η διαπραγμάτευση να συνεχιστεί ακόμα και το καλοκαίρι. Μπορεί να δεσμευθεί η κυβέρνηση ότι δεν υπάρχει περίπτωση να συρθούμε σε τέτοιου είδους χρονικό ξεχείλωμα;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, κυρία Ζορμπά, η αντιπολίτευση επενδύει, εδώ και πάρα πολύ καιρό, στην αποτυχία των διαπραγματεύσεων, στην αποτυχία της ελληνικής κυβέρνησης, που θα είναι και αποτυχία της χώρας. Ξεκίνησε, ήδη, κατά τη διάρκεια της πρώτης αξιολόγησης να ποντάρει σε μια κατάρρευση των διαπραγματεύσεων, να ζητά εκλογές. Τελικά, όταν ολοκληρώθηκαν οι διαδικασίες της πρώτης αξιολόγησης, σιώπησε για ένα μικρό διάστημα. Στη συνέχεια, επανέφερε την κινδυνολογία, επανέφερε τα καταστροφολογικά σενάρια και τώρα έχει επανέλθει ή εν πάση περιπτώσει το προηγούμενο διάστημα είχε επανέλθει, με μια ρητορική και με μια επιχειρηματολογία, η οποία ήταν το λιγότερο παράδοξη. Δηλαδή, τι μας έλεγε; Ότι οι καθυστερήσεις, οι οποίες οφείλονταν κατ΄ αποκλειστικότητα στο ΔΝΤ, οδηγούσαν στο να αυξάνεται ο λογαριασμός. Εδώ μπορώ να κάνω δύο σχόλια: Το πρώτο σχόλιο που έχω να κάνω είναι ότι οι απαιτήσεις του ΔΝΤ δεν ήρθαν μετά την καθυστέρηση της δεύτερης αξιολόγησης. Αντιθέτως, είναι στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων από τον Δεκέμβριο του 2015, πριν καν κλείσει ή εν πάση περιπτώσει πριν καν υπερβούμε τα χρονοδιαγράμματα που προβλέπονταν από τη Συμφωνία του Ιουλίου-Αυγούστου του 2015 για την ολοκλήρωση της πρώτης αξιολόγησης. Επομένως, δεν ήταν οι καθυστερήσεις, οι οποίες οδήγησαν το ΔΝΤ να εγείρει τις συγκεκριμένες απαιτήσεις και να δει δημοσιονομικό κενό για το 2018 κατά την περίοδο της πρώτης αξιολόγησης και για το 2019, κατά την περίοδο της δεύτερης αξιολόγησης. Αντιθέτως, ήταν μια συγκεκριμένη οικονομική πρόβλεψη που έκανε το ΔΝΤ, η οποία δεν είχε καμία σχέση με το χρόνο της ολοκλήρωσης των αξιολογήσεων.
    Το δεύτερο πράγμα είναι ότι η Ν.Δ. επιμένει ακόμη και τώρα, αφού έχουμε μια επί της αρχής συμφωνία, να αμφισβητεί την ίδια την πραγματικότητα. Θεωρεί ότι τώρα το σενάριο έχει αλλάξει λίγο, ότι δεν έχει επιτευχθεί τίποτα και ότι θα οδηγηθούμε σε μια νέα κατάσταση καθυστερήσεων και κωλυσιεργίας κατά την περίοδο των τεχνικών διαπραγματεύσεων.
    Κατά τον ίδιο τρόπο που η Ν.Δ. διαψεύστηκε κατά την πρώτη αξιολόγηση, διαψεύστηκε ενόψει της χθεσινής συνάντησης του Eurogroup, θα διαψευστεί και σε αυτόν τον κίνδυνο τον οποίο επισημαίνει ότι θα τραβήξουν οι διαπραγματεύσεις για πάρα πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα.
    Στόχος της ελληνικής κυβέρνησης, αλλά και όλων των εμπλεκόμενων θεσμών, είναι να κλείσουν οι τεχνικές διαπραγματεύσεις το δυνατόν συντομότερο. Σας είπα, όμως, ότι δεν πρόκειται να βάλουμε τεχνητά χρονοδιαγράμματα. Αντιθέτως, θα δουλέψουμε με πάρα πολύ μεγάλη σοβαρότητα και υπευθυνότητα, έτσι ώστε να βρεθεί η βέλτιστη δυνατή λύση, που δεν θα εμπεριέχει επιβάρυνση για την ελληνική οικονομία και για τα ελληνικά νοικοκυριά.

    ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Σε ό,τι αφορά τα πρωτογενή πλεονάσματα και τις ενστάσεις που έχετε στη γερμανική άποψη, αφορά το χρόνο ή το ποσοστό; Δηλαδή, θέλω να πω, η κυβέρνηση θα δεχόταν το 3,5% για τρία ή για πέντε χρόνια και όχι για δέκα;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θεωρούμε παράλογη την απαίτηση της γερμανικής κυβέρνησης για διατήρηση των πρωτογενών πλεονασμάτων στο ύψος του 3,5% για δέκα χρόνια. Η συζήτηση θα συνεχιστεί και οι τελικές αποφάσεις θα παρθούν στο τεχνικό επίπεδο, όταν οι θεσμοί επιστρέψουν στην Αθήνα.

    ΠΑΠΑΒΑΣΙΛΕΙΟΥ: Μια και μοναδική ερώτηση εκτός αξιολόγησης. Χρησιμοποιώ τη δεύτερη ιδιότητά σας και απαράγραπτη ως νομικού και θα ήθελα να σας ρωτήσω το εξής: Χθες, σημειώθηκαν εξελίξεις ιδιάζουσας πολιτικής σημασίας στο μέτωπο κατά της διαφθοράς και της διαπλοκής. Κατά πρώτον, η Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου παράγγειλε την περαιτέρω δικαστική διερεύνηση του λεγόμενου και «φακέλου των θαλασσοδανείων» και κατά δεύτερον, διαφαίνεται ότι ανασύρεται από το αρχείο το πόρισμα Καλούδη. Με δεδομένο ότι η περίφημη αυτή έκθεση του πρώην οικονομικού εισαγγελέα προτείνει την κακουργηματική δίωξη 50 και πλέον στελεχών του πολιτικού και τραπεζικού συστήματος, θα ήθελα να ρωτήσω, ποια είναι η γενική ή ειδική εκτίμησή σας για τη συνέχεια του θέματος και αν ισχύει η θέση της κυβέρνησης ότι η μάχη κατά της διαπλοκής και κατά της διαφθοράς τώρα αρχίζει.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Γνωρίζετε πολύ καλά ότι το πόρισμα της Εξεταστικής Επιτροπής που έγινε για τη δανειοδότηση κομμάτων, ΜΜΕ και λοιπά, κατέληξε σε μια σειρά από συμπεράσματα και σε μια σειρά από περιγραφές, που αποτελούν ενδείξεις για την τέλεση αξιόποινων πράξεων. Από εκεί και πέρα, η ευθύνη της Βουλής και η ευθύνη της κυβέρνησης ήταν να διαβιβάσει το συγκεκριμένο πόρισμα στην Εισαγγελία του Αρείου Πάγου για να πράξει τα δέοντα. Οι εξελίξεις, τις οποίες συζητάτε, πλέον αφορούν τη Δικαιοσύνη. Εμείς το μόνο που μπορούμε να πούμε είναι ότι ποτέ δεν πρόκειται να παρέμβουμε στο ανεξάρτητο έργο της και νομίζω ότι όλοι μας –δημοσιογράφοι, πολιτικοί, κυβέρνηση, αντιπολίτευση, κοινοβουλευτικές ομάδες- πρέπει να αφήσουμε την ελληνική Δικαιοσύνη να δουλέψει απερίσπαστα, έτσι ώστε στο τέλος να αποδοθούν οι ευθύνες εκεί που πρέπει να αποδοθούν.

    ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, λέτε, είστε βέβαιοι ότι τα μέτρα που θα λάβετε θα έχουν μηδενικό δημοσιονομικό αποτέλεσμα, θα είναι «ουδέτερα», έτσι όπως τα λέμε. Τότε, προς τι όλο αυτό; Γιατί η κυβέρνηση υποχώρησε στην απαίτηση των δανειστών να πάρει μέτρα, αν είναι να έχουν μηδενικό αποτέλεσμα και δεν επέμεινε στην αρχική της θέση να μην πάρει καθόλου μέτρα;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Διότι το ΔΝΤ έθετε στο τραπέζι της διαπραγμάτευσης την ανάγκη για αλλαγή του μίγματος δημοσιονομικής πολιτικής. Σε αυτό το σημείο υποχωρήσαμε. Δεν μπορούσαμε να υποχωρήσουμε σε οποιαδήποτε απαίτηση θα επιβάρυνε με επιπλέον λιτότητα τα ελληνικά νοικοκυριά. Και ακριβώς εκεί δημιουργήθηκε το κοινό έδαφος για να επιστρέψουν οι θεσμοί στην Αθήνα και να υπάρξει μια επί της αρχής συμφωνία.

    ΣΑΒΒΟΠΟΥΛΟΥ: Συγχωρέστε με, ενδεχομένως να μην έχω καταλάβει κάτι από αυτά που είπατε. Η μείωση του αφορολόγητου, η μείωση των συντάξεων ή όποια θα είναι αυτά τα μέτρα τέλος πάντων, θα ισχύσουν άσχετα με το αν πιάσουμε τους στόχους ή όχι;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Οποιοδήποτε μέτρο ψηφίζεται, αλλά και το σύνολο της δημοσιονομικής πολιτικής της χώρας, τελεί υπό την αίρεση της επίτευξης των στόχων. Τα μέτρα που θα ψηφιστούν, είτε είναι μέτρα επιβάρυνσης, είτε είναι μέτρα ελάφρυνσης, θα ισχύουν από την 1.1.2019.

    ΤΣΙΚΡΙΚΑ: Δηλαδή, και το αφορολόγητο και η μείωση συντάξεων αν και πώς προκύψει, η πρώτη ερώτηση. Και δεύτερη, χθες ο κ. Τσακαλώτος απέφυγε να κάνει κάποια δήλωση μετά το πέρας του Eurogroup και παρέπεμψε στην ανακοίνωση που βγήκε κεντρικά από την κυβέρνηση και αυτό έχει προκαλέσει διάφορες συζητήσεις, έχει προκαλέσει αίσθηση. Υπάρχει κάποιο θέμα με τον κ. Τσακαλώτο;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το θέμα το οποίο υπάρχει με τον κ. Τσακαλώτο είναι ότι πρέπει να του αποδώσουμε τα εύσημα για τη μεγάλη διαπραγματευτική επιτυχία. Η διαπραγματευτική επιτυχία αυτή, ήταν επιτυχία του ιδίου, αλλά και του συνόλου της διαπραγματευτικής ομάδας. Από εκεί και πέρα, σε ό,τι αφορά το πρώτο σκέλος της ερώτησής σας, σας είπα ότι οποιοδήποτε μέτρο ψηφιστεί και το οποίο θα προσδιοριστεί κατά τη διάρκεια των τεχνικών διαπραγματεύσεων, θα ισχύει από την 1.1.2019.

    Σας ευχαριστώ.
    .

     

  • 16 Φεβρουαρίου 2017 Briefing

     16.02.2017

    Η Ενημέρωση των πολιτικών συντακτών και των ανταποκριτών ξένου Τύπου από τον υπουργό Επικρατείας και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο Δημήτρη Τζανακόπουλο

    Κυρίες και Κύριοι,

    Η Ελληνική Κυβέρνηση παραμένει σταθερή και αταλάντευτη στη θέση της ότι η Ελληνική οικονομία έχει ήδη επιστρέψει σε θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης.

    Έχει επίσης υπερκαλύψει τους στόχους πρωτογενών πλεονασμάτων και συνεπώς δεν έχει κανένα νόημα, με βάση τους ίδιους τους αριθμούς, η συζήτηση για επιβολή επιπλέον μέτρων λιτότητας.

    Η θέση της κυβέρνησης έγινε χθες απολύτως κατανοητή και από τον Ευρωπαίο επίτροπο Μοσκοβισί, ο οποίος :

    • επιβεβαίωσε τα στοιχεία που αφορούν την απόδοση της οικονομίας
    • ξεκαθάρισε ότι βάσει αυτών πρέπει να γίνει κάθε συζήτηση
    • και μίλησε για την ανάγκη να εξέλθει η οικονομία από το μακρύ τούνελ της λιτότητας.

    Ο επίτροπος Μοσκοβισί, δεν έφερε κανένα πακέτο μέτρων υπ’ όψιν των ελληνικών αρχών. Όσα βλέπουν το φως της δημοσιότητας περί πρότασης «πακέτου Μοσκοβισί», δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα.

    Η πολιτική διαπραγμάτευση διεξάγεται σε επίπεδο υπουργών και επικεφαλής των θεσμών.
    Οι σχετικές διαβουλεύσεις συνεχίζονται καθημερινά, ενόψει της συνεδρίασης του Eurogroup την προσεχή Δευτέρα.

    Kλειδί για να υπάρξει θετική εξέλιξη στις 20 Φεβρουαρίου παραμένει η επιστροφή στον ρεαλισμό, τόσο από πλευράς ΔΝΤ όσο και από πλευράς Υπουργείου Οικονομικών Γερμανίας.

    Πιο συγκεκριμένα:

    • Αναμένουμε από το ΔΝΤ να υιοθετήσει επιτέλους την πραγματικότητα των αριθμών για τις επιδόσεις της ελληνικής οικονομίας ως σήμερα και να προβεί σε πιο αξιόπιστες και ρεαλιστικές εκτιμήσεις για τα επόμενα χρόνια. Ιδιαίτερο ενδιαφέρον παρουσιάζει συναφώς η πρώτη έστω και δειλή μετατόπιση του κυρίου Τόμσεν, ότι το Ταμείο ενδέχεται να αναθεωρήσει προς το θετικότερο τις προβλέψεις του για την ελληνική οικονομία.

    • Περιμένουμε όμως και από τον Υπουργό Οικονομικών της Γερμανίας να προσεγγίσει πιο ρεαλιστικές εκτιμήσεις για το ύψος των Πρωτογενών Πλεονασμάτων στο μεσοπρόθεσμο διάστημα.

    Τέλος, θα ήθελα να επισημάνω ότι η Κυβέρνηση διαπραγματεύεται, με υπευθυνότητα και αποφασιστικότητα, τη συμφωνία που θα σηματοδοτήσει:

    • την εμπέδωση της σταθερότητας στην ελληνική οικονομία
    • την παγίωση των αναπτυξιακών ρυθμών
    • και την οριστική έξοδο από την κρίση

    Όλα αυτά, όμως, πρέπει να γίνουν χωρίς επιπλέον βάρη, χωρίς επιπλέον κόστος για την ελληνική κοινωνία. Ο στόχος μας, επομένως, εξακολουθεί να είναι μια συμφωνία χωρίς ούτε ένα ευρώ επιπλέον μέτρα λιτότητας.

    Σε ό,τι αφορά, ειδικά, την αξιωματική αντιπολίτευση. Είναι προφανή από τη στάση της Νέας Δημοκρατίας, αλλά και του ίδιου του κυρίου Μητσοτάκη, τα εξής:

    Πρώτον. Αν ήταν η Νέα Δημοκρατία στην κυβέρνηση όχι μόνο δεν θα υπήρχε ελπίδα ισορροπημένης συμφωνίας, αλλά θα υποχωρούσαν σε όσα μέτρα απαιτούσαν από την αρχή οι δανειστές και θα εφάρμοζαν και άλλα τόσα, όπως έχει πει ο ίδιος ο αντιπρόεδρος του κόμματος της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, ο κ. Γεωργιάδης.

    Δεύτερον. Τόσο από το ταξίδι στο Βερολίνο, παραμονή των ευαίσθητων διαπραγματεύσεων, από όπου ο κος Μητσοτάκης έλαβε σαφώς τη θέση των δανειστών, όσο και από τη χτεσινή συνάντησή του με τον Μοσκοβισί, όπου για άλλη μια φορά έριξε ευθύνες στην Ελληνική Κυβέρνηση για καθυστερήσεις, διαφωνώντας ακόμα και με τον επίτροπο, προκύπτει το πασιφανές συμπέρασμα: ο κύριος Μητσοτάκης και η Ν.Δ. ενόψει της πιθανότητας, θετικής για την ελληνική πλευρά, ολοκλήρωσης της δεύτερης αξιολόγησης, βρίσκονται σε στρατηγικό αδιέξοδο.

    Μέχρι χθες ζητούσαν να μην κλείσει η αξιολόγηση και να γίνουν εκλογές. Σήμερα μας κατηγορούν ότι δήθεν καθυστερούμε. Αύριο έχουν την ελπίδα, ότι θα μας κατηγορούν, αφού επιτευχθεί η συμφωνία, ότι δεν διαπραγματευτήκαμε αποτελεσματικά.

    Ο ελληνικός λαός όμως, έχει ήδη βγάλει τα συμπεράσματα του.

    Πολιτική εκ του ασφαλούς δεν επιτρέπεται να κάνει κανείς σε κρίσιμες στιγμές για τη χώρα.

    Και δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι ο κύριος Μητσοτάκης παρουσιάζει τις θέσεις του στον κύριο Σόιμπλε πίσω από κλειστές πόρτες, αλλά δεν βρίσκει ούτε μισό λεπτό για να την παρουσιάσει στους Έλληνες πολίτες.

    Πώς θα μπορούσε, άλλωστε, όταν η πρόταση του είναι ταυτόσημη με τις προτάσεις των πιο ακραίων από τους δανειστές.

    Όταν δεν περιέχει τίποτα άλλο παρά επιπλέον μέτρα σκληρής λιτότητας σε βάρος της κοινωνικής πλειοψηφίας.

    Είναι ακριβώς γι’ αυτόν τον λόγο που δεν τολμά να την παρουσιάσει δημόσια.

    Τον καλούμε, έστω και την ύστατη στιγμή, να πει με παρρησία τη θέση του:

    • Θέλει την ολοκλήρωση των διαπραγματεύσεων για τη δεύτερη αξιολόγηση;

    • Συμφωνεί με τις απαιτήσεις για νέα μέτρα ύψους 4,5 δισ. ευρώ μετά τη λήξη του προγράμματος;

    • Υιοθετεί τις προβλέψεις της Κομισιόν ή του ΔΝΤ για την ελληνική οικονομία;

    Απλές και σαφείς ερωτήσεις που ακόμη αναμένουν ξεκάθαρες απαντήσεις εκ μέρους του.

    Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.

    ΜΑΝΗ: Κύριε υπουργέ, ο αντιπρόεδρος της Κομισιόν κύριος Ντομπρόβσκις σε συνέντευξή του σήμερα στο Euro2day, λέει επί λέξει ότι «το συνολικό πακέτο που θα αποφασιστεί πρέπει να περικλείει τις προϋποθέσεις του προγράμματος, συμπεριλαμβανομένης και της προοπτικής να έρθει το ΔΝΤ σε μια συμφωνία», όχι της ανάγκης, της προοπτικής. Αυτή η θέση μαζί με τη δήλωση του κυρίου Βέμπερ, χθες, του επικεφαλής του ΕΛΚ, ότι αφού το ΔΝΤ ζητάει «κούρεμα», καλύτερα να φύγει, σας δίνει να καταλάβετε – την κυβέρνηση εννοώ- ότι αλλάζει η θέση των ευρωπαϊκών θεσμών σε σχέση με τη συμμετοχή ή όχι του ΔΝΤ στο πρόγραμμα;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή τη στιγμή η συζήτηση η οποία διεξάγεται έχει ως σκοπό την υιοθέτηση μιας συμφωνίας, μέσα στις επόμενες ημέρες και μέχρι την 20η Φεβρουαρίου, η οποία θα εμπλέκει όλους όσοι συμμετέχουν στο ελληνικό πρόγραμμα. Από εκεί και πέρα, είναι δεδομένο ότι και οι δηλώσεις του κυρίου Βέμπερ και η συγκεκριμένη συνέντευξη του κυρίου Ντομπρόβσκις, στο Euro2day - την οποία ο ίδιος δεν πρόλαβα να διαβάσω, αλλά αφού το αναφέρετε, φαντάζομαι ότι θα είναι πραγματικό- αλλά και το σημερινό πρωτοσέλιδο της Süddeutsche Zeitung στη Γερμανία, δείχνουν ότι υπάρχει μια θέση που διαμορφώνεται στην Ευρώπη, η οποία είναι εντελώς διαφορετική από εκείνη που επικρατούσε, εν πάση περιπτώσει, καθ’ όλη τη διάρκεια των ελληνικών προγραμμάτων και έλεγε ότι η συμμετοχή του ΔΝΤ είναι απαραίτητη προϋπόθεση. Ωστόσο υπάρχουν ακόμη χώρες -τουλάχιστον απ’ όσο γνωρίζουμε, η Ολλανδία- που επιμένουν για τη συμμετοχή του ΔΝΤ στο πρόγραμμα και αυτό είναι κάτι το οποίο πρέπει να το λαμβάνει υπόψη της και η ελληνική πλευρά. Σας λέω λοιπόν ότι ο στόχος που έχουμε, είναι να υπάρξει μια συμφωνία στην οποία θα συμμετέχουν όλοι. Αυτό όμως, κατά πρώτο λόγο αφορά το ίδιο το ΔΝΤ, το οποίο επιτέλους θα πρέπει να υιοθετήσει ρεαλιστικότερες θέσεις ώστε να μπορέσουμε να έχουμε μια θετική εξέλιξη τη Δευτέρα.

    ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, όταν λέτε «ούτε ένα ευρώ επιπλέον μέτρα λιτότητας», κυριολεκτείτε ή θεωρείτε ότι αν περάσουν τα αντισταθμιστικά στην πραγματικότητα για τον πολίτη θα είναι μια ή άλλη, άρα δεν θα πληρώνει επιπλέον;
    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Στην εισήγησή μου δεν μίλησα για αντισταθμιστικά. Αυτό το οποίο συζητάμε σε αυτή τη φάση των διαπραγματεύσεων με τους θεσμούς είναι το baseline σενάριο, δηλαδή, την αναθεώρηση των προβλέψεων εκ μέρους του ΔΝΤ και τη δυνατότητα να έχουμε μια κοινή βάση, έτσι ώστε να προχωρήσουν οι τεχνικές διαβουλεύσεις για το κλείσιμο, για την ολοκλήρωση της δεύτερης αξιολόγησης. Οι βασικοί μας στόχοι αυτή τη στιγμή, αφορούν στην γεφύρωση των διαφορών μεταξύ του ΔΝΤ, ευρωπαϊκών θεσμών και ελληνικής κυβέρνησης, σε ό,τι αφορά ακριβώς το baseline σενάριο. Τις μακροοικονομικές προβλέψεις, δηλαδή, για την μετά το 2018 περίοδο.

    ΑΝΤΖΟΛΕΤΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, χθες ο Επίτροπος, κύριος Μοσκοβισί, μιλώντας στο δελτίο ειδήσεων του Σκάϊ και στη Σία Κοσιώνη, είπε πως η κυβέρνηση πρέπει να κάνει το επόμενο βήμα. Και μάλιστα είπε για τον πρωθυπουργό ότι τώρα εξαρτάται από εκείνον. Θα ήθελα να μου κάνετε ένα σχόλιο και να μου πείτε αν όντως η κυβέρνηση έχει καταθέσει αντιπροτάσεις πάνω σε αυτό το πεδίο.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πολλά δημοσιεύματα σήμερα έκαναν λόγο για μια πρόταση την οποία υποτίθεται ότι κατέθεσε ο κύριος Μοσκοβισί στον Έλληνα πρωθυπουργό. Αν διαβάσετε προσεκτικά τη συνέντευξη του κυρίου Μοσκοβισί, ο ίδιος ο επίτροπος λέει ότι δεν ήρθε στην Ελλάδα για να διαπραγματευτεί, αλλά για να συζητήσει. Δεν κατέθεσε, επίσης, καμία πρόταση –ο ίδιος το λέει- στον πρωθυπουργό. Η αποστροφή του λόγου του στην τελευταία ερώτηση της συγκεκριμένης συνέντευξης έχει να κάνει με τα διαδικαστικά βήματα που πρέπει να ακολουθηθούν, έτσι ώστε οι συνομιλίες να οδηγήσουν σε μια θετική εξέλιξη την 20η Φεβρουαρίου. Εξ’ άλλου, ο κύριος Μοσκοβισί ζητάει βήματα από όλες τις πλευρές, και από την ελληνική πλευρά και από το ΔΝΤ και από τους υπουργούς Οικονομικών των κρατών-μελών της Ευρωζώνης. Από τη δική μας μεριά έχουμε δηλώσει κατ’ επανάληψη ότι:
    -έχουμε κάνει όσα βήματα απαιτούνται,
    -έχουμε προχωρήσει σε μια σειρά από μεταρρυθμίσεις, ολοκληρώνοντας την Α΄ αξιολόγηση, αλλά και ολοκληρώνοντας μια σειρά από προαπαιτούμενα για την Β΄ αξιολόγηση,
    -έχουμε δείξει ότι με συνέπεια τηρούμε όλα όσα συμφωνήσαμε τον Αύγουστο του 2015,
    -και από εδώ και στο εξής, βήματα πρέπει να γίνουν και από το υπουργείο Οικονομικών της Γερμανίας, σε ό,τι αφορά στο μεσοπρόθεσμο διάστημα για τα πρωτογενή πλεονάσματα, όσο και από το ΔΝΤ, το οποίο οφείλει να υιοθετήσει ρεαλιστικότερες θέσεις που θα βασίζονται στην πραγματικότητα.
    Αυτό, νομίζω ότι, έγινε σαφές εκ μέρους της ελληνικής κυβέρνησης και έχει γίνει σαφές όλες τις τελευταίες ημέρες κατά τη διάρκεια όλων των συνομιλιών.

    ΓΚΑΝΤΩΝΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, η κυρία Παπανάτσιου, που είναι υπουργός της κυβέρνησης, είπε σήμερα το πρωί, σε μια συνέντευξή της, ότι στο τραπέζι εξετάζετε κάποια μέτρα τα οποία δεν έχουν οριστικοποιηθεί, αλλά μίλησε με σαφήνεια για φοροαπαλλαγές και φοροελαφρύνσεις. Και ήθελα να σας ρωτήσω εάν είναι στις προθέσεις της κυβέρνησης να ζητήσετε να μειωθεί ο ΕΝΦΙΑ. Ευχαριστώ.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα ότι αυτή τη στιγμή οι συζητήσεις αφορούν τις μακροοικονομικές προβλέψεις για μετά το 2019. Η κυρία Παπανάτσιου στις δηλώσεις τις οποίες αναφέρετε, είπε ότι διαρκώς συζητάμε με τους θεσμούς για μειώσεις στο ΦΠΑ, για μειώσεις στον ΕΝΦΙΑ, με δεδομένη τη θετική εικόνα την οποία παρουσιάζει η ελληνική οικονομία. Στη συνέχεια δήλωσε ότι δεν είναι μέλος της διαπραγματευτικής ομάδας, ότι δεν διαπραγματεύεται εκείνη και επομένως δεν έχει τη δυνατότητα να προσφέρει οποιαδήποτε τεχνική λεπτομέρεια στη συγκεκριμένη συζήτηση με τον δημοσιογράφο. Η κυρία Παπανάτσιου, λοιπόν, δεν μιλούσε επί των διαπραγματεύσεων οι οποίες γίνονται αυτή τη στιγμή και στόχο έχουν την ολοκλήρωση της Β΄ αξιολόγησης, με μια πολιτική συμφωνία την προσεχή Δευτέρα. Μιλούσε γενικώς, για μια σταθερή και πάγια θέση της ελληνικής κυβέρνησης, ότι με δεδομένη την καλή εικόνα που παρουσιάζουν οι αριθμοί, με δεδομένη την καλή εικόνα που παρουσιάζει η ελληνική οικονομία, πάντοτε συζητάμε με τους θεσμούς φοροελαφρύνσεις και δυνατότητες, έτσι ώστε η κοινωνική πλειοψηφία να έχει τη δυνατότητα να ανασάνει.

    ΤΣΑΚΙΡΗΣ: Ήθελα να σας ρωτήσω, πόσο βοηθούν σε αυτή την περίοδο την κυβέρνηση, που έχουμε τη διαπραγμάτευση σε εξέλιξη για να κλείσει η αξιολόγηση, κινήσεις όπως αυτή των 18 βουλευτών του ΣΥΡΙΖΑ που κατέθεσαν ερώτηση στη Βουλή και ζητούν ουσιαστικά να μπλοκαριστεί το Ελληνικό οριοθετώντας αρχαιολογικούς χώρους.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το γεγονός ότι εξελίσσονται διαπραγματεύσεις για την ολοκλήρωση της Β΄ αξιολόγησης, δεν σημαίνει ότι το πολιτικό σύστημα, οι κοινοβουλευτικοί θεσμοί, σταματούν να λειτουργούν. Ο κοινοβουλευτικός έλεγχος –όπως θα γνωρίζεται κύριε Τσακίρη- συνεχίζεται κανονικότατα. Και στο πλαίσιο του κοινοβουλευτικού ελέγχου, τόσο οι βουλευτές της συμπολίτευσης, όσο και οι βουλευτές της αντιπολίτευσης έχουν όχι μόνο δικαίωμα αλλά και υποχρέωση, να ζητούν ενημέρωση, να κάνουν ερωτήσεις προς τους αρμόδιους υπουργούς για οποιοδήποτε θέμα εκείνοι θεωρούν και κρίνουν ότι είναι σημαντικό. Ένα παραπάνω σχόλιο, όμως, σε αυτό το οποίο ρωτήσατε: Οι 18 βουλευτές οι οποίοι κατέθεσαν τη συγκεκριμένη ερώτηση, με σαφήνεια δηλώνουν ότι δεν είναι εναντίον της επένδυσης, αλλά αντιθέτως θέλουν συγκεκριμένες πληροφορίες σε σχέση με λεπτομέρειες που αφορούν τα έργα στο Ελληνικό, έτσι ώστε να υπάρχει μια σαφής εικόνα τόσο στο Κοινοβούλιο, όσο και στην ελληνική κοινωνία για το τι ακριβώς μέλλει γενέσθαι. Νομίζω ότι αυτό, δεν εμπεριέχει σε καμία περίπτωση κινδύνους για την ολοκλήρωση της Β΄ αξιολόγησης.

    ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, με δεδομένο ότι την υπεραπόδοση του 2016 θα την πιστοποιήσει η Eurostat τον Απρίλιο, κάτι το οποίο είπε ευθέως ο κ. Τόμσεν στη χθεσινή του δήλωση, μπορούμε να έχουμε λύση τώρα και αν δεν μπορεί να έχουμε λύση τώρα, μπορεί η κυβέρνηση να αντέξει μέχρι τον Απρίλιο;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αν δεν κάνω λάθος, ο κ. Τόμσεν δεν μίλησε ποτέ για Απρίλιο. Ο κ. Τόμσεν με σαφήνεια είπε ότι αυτή τη στιγμή δεν έχει στα χέρια του τα δεδομένα της ελληνικής οικονομίας και άφησε ανοιχτό παράθυρο για την αναθεώρηση, εκ μέρους του ΔΝΤ, προς το θετικότερο των προβλέψεων που το ΔΝΤ κάνει για την ελληνική οικονομία. Δεν ξέρω από πού προέκυψε ο Απρίλιος, δεν ξέρω από πού προέκυψε η όλη συζήτηση περί αναβολής της συζήτησης για την αξιολόγηση. Εγώ δεν μπορώ παρά να επαναλάβω ότι ο στόχος όλων -και των ευρωπαϊκών θεσμών, αλλά και της ελληνικής κυβέρνησης, αλλά και του ΔΝΤ- είναι να συμφωνηθούν οι βασικοί άξονες πάνω στους οποίους θα χτιστεί η τεχνική πια συμφωνία για την ολοκλήρωση της δεύτερης αξιολόγησης, τη Δευτέρα στις 20 του μηνός.

    ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΣ: Ο Απρίλιος προέκυψε από το γεγονός ότι η Eurostat τον Απρίλιο θα πιστοποιήσει τα στοιχεία της ελληνικής οικονομίας. Υποθέτω, λοιπόν...

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Τόμσεν δεν μίλησε ποτέ σε καμιά δήλωσή του για την Eurostat. Είπε ότι είναι ανοιχτός να αναθεωρήσει προς το θετικότερο τα στοιχεία της ελληνικής οικονομίας, όταν έχει στα χέρια του τα νέα δεδομένα. Από εκεί και πέρα, εγώ δεν είμαι μεθερμηνευτής του κ. Τόμσεν. Σας λέω τι είπε. Ο καθένας μπορεί να κάνει τις εκτιμήσεις του.

    ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗΣ: Πώς σχολιάζετε, λοιπόν, μιας και μιλάμε για αριθμούς και για τα στατιστικά, την τοποθέτηση τοποτηρητή από το ΔΝΤ στην EΛΣΤΑΤ, προκειμένου να παρακολουθούν και από εκεί τα στοιχεία; Το θεωρείτε μια θετική εξέλιξη; Σας ανησυχεί ή είναι κάτι ουδέτερο;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ξέρω από πού έχει προκύψει αυτή η είδηση. Προς στιγμήν δεν μπορώ παρά να τη διαψεύσω. Δεν έχει επιβεβαιωθεί από πουθενά.

    ΑΛΕΙΦΕΡΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, η κυβέρνηση έχει κάνει, όπως είπατε και εσείς πριν από λίγο, επαναλάβατε, τα βήματα πίσω και μάλιστα στα όριά της, αν καταλαβαίνουμε σωστά και αναμένετε τα βήματα που πρέπει να κάνει πίσω το ΔΝΤ αναθεωρώντας τις απόψεις του για το ελληνικό πρόγραμμα και φυσικά και τα βήματα πίσω από το Βερολίνο που αφορούν στα μεσοπρόθεσμα, το ύψος των μεσοπρόθεσμων, τα πλεονάσματα και τη χρονική τους διάρκεια. Η ιστορία δείχνει ότι αυτά διαρκούν, κρατούν, χρειάζονται χρόνο και θέλω να σας ρωτήσω, αν πράγματι η κυβέρνηση τη Δευτέρα περιμένει λευκό καπνό σε επίπεδο πολιτικής συμφωνίας στο Eurogroup της Δευτέρας και αν όχι, πώς θα αντιμετωπίσει τους κραδασμούς που υφίσταται το εγχώριο χρηματοπιστωτικό σύστημα και η τραπεζική πίστη, καθώς έχουμε σοβαρές εκροές καταθέσεων;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για άλλη μια φορά, κύριε Αλειφερόπουλε, κάνετε μια ερώτηση με πολλαπλά σκέλη. Είπα και στην εισαγωγική μου τοποθέτηση και ήμουν σαφής και σε προηγούμενες ερωτήσεις, ότι όλοι, τόσο οι ευρωπαϊκοί θεσμοί, όσο και το ΔΝΤ, όσο και η ελληνική κυβέρνηση δουλεύουμε στην κατεύθυνση, έτσι ώστε στο Eurogroup της προσεχούς Δευτέρας να υπάρξει συμφωνία σε ό,τι αφορά τους κεντρικούς άξονες, που από εκεί και πέρα θα μπορέσουν να οδηγήσουν και σε τεχνική ολοκλήρωση των διαπραγματεύσεων για τη δεύτερη αξιολόγηση.
    Το κεντρικό, λοιπόν, είναι μια συμφωνία σε ό,τι αφορά (το μακροοικονομικό σενάριο) τις προβλέψεις για την πορεία της ελληνικής οικονομίας μετά την ολοκλήρωση του προγράμματος το 2018. Και έχω την εύλογη πεποίθηση ότι υπάρχουν αυτή τη στιγμή οι πολιτικές προϋποθέσεις για μια τέτοια συμφωνία.
    Σε ό,τι αφορά το δεύτερο σκέλος του ερωτήματός σας, δηλαδή για την εικόνα του χρηματοπιστωτικού συστήματος στη χώρα, αυτό δεν αντιμετωπίζει κανέναν απολύτως κίνδυνο. Η εκροή καταθέσεων, για την οποία κάνατε λόγο, είναι ένα κλασικό εποχικό φαινόμενο, την περίοδο της μετάβασης από τη μία χρονιά στην άλλη. Επομένως, δεν συντρέχει κανένας απολύτως λόγος για ανησυχία ή για προβληματισμό. Η ελληνική οικονομία είναι σταθερή. Το τραπεζικό της σύστημα είναι σταθερό. Και η σταθερότητα αυτή θα εμπεδωθεί έτι περαιτέρω με την ολοκλήρωση της δεύτερης αξιολόγησης, η οποία επίκειται.

    ΚΕΧΑΓΙΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, εφόσον οι κεντρικοί άξονες της συμφωνίας επιτευχθούν, υπάρξει συναίνεση στο Eurogroup της Δευτέρας, τότε είναι ανοιχτός ο ορίζοντας, πιστεύετε, για ένταξη στο QE τον Μάρτιο;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτός είναι ο στόχος της ελληνικής κυβέρνησης.

    ΤΣΙΚΡΙΚΑ: Μπορείτε να διαψεύσετε ότι δεν συζητά η κυβέρνηση την κατάργηση της προσωπικής διαφοράς; Σύμφωνα με εκτιμήσεις, αν υπάρξει κατάργηση της προσωπικής διαφοράς, θα υπάρξει μείωση στις καταβαλλόμενες συντάξεις κατά 30%. Μπορείτε να διαβεβαιώσετε τους συνταξιούχους ότι δεν κινδυνεύουν για νέα μείωση στις συντάξεις;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Τσικρίκα, σας είπα ότι η ελληνική κυβέρνηση συζητά το base line σενάριο. Δηλαδή, τις προβλέψεις, βάσει των οποίων θα συγκροτηθεί η τεχνική συμφωνία. Χωρίς να έχουμε καταλήξει στο base line σενάριο, δηλαδή ποιο θα είναι το δημοσιονομικό κενό του 2019. Η ελληνική κυβέρνηση λέει ότι το δημοσιονομικό κενό το 2019 είναι μηδέν, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή και οι ευρωπαϊκοί θεσμοί λένε ότι το δημοσιονομικό κενό είναι μηδέν, το ΔΝΤ βρίσκεται σε μια πορεία συζήτησης επί των υπεραπαισιόδοξων προβλέψεων, τις οποίες έχει κάνει και άφησε ο κ. Τόμσεν και ένα ανοιχτό παράθυρο ότι μπορεί να αναθεωρήσει επί το θετικότερο τα στοιχεία της ελληνικής οικονομίας. Χωρίς, λοιπόν, να έχουμε συμφωνήσει καν στο ποιο είναι το δημοσιονομικό κενό, ανακαλύπτεται τώρα μείωση της προσωπικής διαφοράς και μάλιστα μείωση των συντάξεων κατά 30%. Αυτό, θα μου επιτρέψετε να πω ότι είναι μία, κατά έναν τρόπο, αυθαίρετη πρόβλεψη, με δεδομένο ότι έχουμε να κάνουμε με μία εξίσωση που έχει δύο αγνώστους. Επομένως, δεν ξέρω πώς ακριβώς την επιλύσατε.

    ΖΟΡΜΠΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, είπατε πριν ότι όλοι εργάζονται –και οι ευρωπαϊκοί θεσμοί και το ΔΝΤ- για επίτευξη μιας πολιτικής συμφωνίας στο Eurogroup της Δευτέρας. Ο κ. Τόμσεν μίλησε για αναθεώρηση στοιχείων, άφησε ανοιχτό μάλλον το ενδεχόμενο να αναθεωρηθούν τα στοιχεία. Αναρωτιέμαι, με δεδομένο το στόχο της ελληνικής κυβέρνησης να υπάρξει όντως μια πολιτική συμφωνία τη Δευτέρα και με δεδομένο ότι δεν έχει δυόμιση μήνες αλλάξει η θέση του ΔΝΤ σε ό,τι αφορά τις προβλέψεις, μήπως πηγαίνουμε, εξετάζουμε ένα σενάριο τύπου συμφωνίας του Νοεμβρίου του 2012; Δεν ενεργοποιήθηκε ποτέ τότε. Πρακτικά, το ΔΝΤ συμμετείχε με τη δέσμευση τη ρητή των Ευρωπαίων να κάνουν ό,τι είναι δυνατόν, να εξασφαλιστεί η βιωσιμότητα του ελληνικού χρέους, εάν υπάρξουν πρωτογενή πλεονάσματα στην ελληνική οικονομία.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν εξετάζουμε κανένα άλλο σενάριο εκτός από τη γεφύρωση των διαφορών σε ό,τι αφορά τις προβλέψεις για την πορεία της ελληνικής οικονομίας μετά το 2019. Είναι το μοναδικό πράγμα που συζητούμε με τους ευρωπαϊκούς θεσμούς, αλλά και με το ΔΝΤ. Δεν υπάρχει καμία άλλη σκέψη, τουλάχιστον στο μυαλό της ελληνικής κυβέρνησης.

    ΒΙΤΑΛΗΣ: Αν έχετε τελειώσει με τα θέματα της αξιολόγησης, θα ήθελα να σας ρωτήσω το εξής: Έγινε γνωστό πριν από λίγο ότι αποχώρησε από τις συνομιλίες για το Κυπριακό ο κ. Ακιντζί. Έχετε κάποιο σχόλιο για τη στάση του Τουρκοκύπριου ηγέτη;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι δεδομένο ότι η ελληνική πλευρά στηρίζει την προσπάθεια για την επίλυση του Κυπριακού. Δεν θέλω, σε αυτή τη φάση, να κάνω κανένα απολύτως σχόλιο που να αφορά, είτε τη στάση των κυπριακών Αρχών, είτε τη στάση του κ. Ακιντζί.

    ΜΗΛΙΩΝΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, θα ήθελα να σας ρωτήσω, αν έχετε τελειώσει με την αξιολόγηση...

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αν έχω τελειώσει με την αξιολόγηση; Το αν έχω τελειώσει με την αξιολόγηση, δεν εξαρτάται από μένα. Εξαρτάται από τους δημοσιογράφους.

    ΜΗΛΙΩΝΗΣ: Για τις ερωτήσεις μιλάω. Επειδή παράλληλα έχουμε τη διήμερη Σύνοδο του ΝΑΤΟ στις Βρυξέλλες και επίσης και τη Σύνοδο για την Ασφάλεια στο Μόναχο, με τι θέσεις προσέρχεται η χώρα σε αυτές τις δύο;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Οι θέσεις της ελληνικής κυβέρνησης, σε ό,τι αφορά την κρίση ασφάλειας στην Ευρώπη, είναι δεδομένες και πολλάκις δεδηλωμένες. Στόχος είναι να υπάρξει η αποτελεσματική προστασία της Ευρώπης, αλλά και των διεθνών σχέσεων όλων των χωρών-μελών του ΝΑΤΟ με τις υπόλοιπες χώρες του πλανήτη στο πλαίσιο διαρκών προσπαθειών για ειρηνική επίλυση των διαφορών. Αυτά είναι δεδομένα και δεδηλωμένα. Περαιτέρω σχόλια, νομίζω ότι δεν χρειάζονται αυτή τη στιγμή.

    ΑΛΕΙΦΕΡΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, ισχύει πως η συμφωνία, η οποία θα γίνει αποδεκτή από τον Πρωθυπουργό και το Υπουργικό Συμβούλιο και θα φέρει και την επικύρωση του ανώτατου κομματικού οργάνου, θα πρέπει να γίνει σεβαστή από την Κοινοβουλευτική Ομάδα, διαφορετικά όποιος διαφωνεί θα πρέπει να παραιτηθεί;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι, νομίζω, πέραν πάσης αμφιβολίας ότι οι κομματικές αποφάσεις πρέπει να γίνονται σεβαστές από το σύνολο των οργάνων του κόμματος. Η Κοινοβουλευτική Ομάδα είναι και αυτή, με την ευρεία έννοια, ένα όργανο του κόμματος. Επομένως, νομίζω ότι είναι απολύτως δεδομένο ότι οποιαδήποτε απόφαση θα γίνει σεβαστή από όλους τους συμμετέχοντες στην Κ.Ο. του ΣΥΡΙΖΑ, η οποία, βεβαίως, θα κληθεί και εκείνη να αποφασίσει βάσει της οριστικής συμφωνίας. Μην έχετε καμία αγωνία και κανένα άγχος για το τι θα κάνουν οι βουλευτές της συμπολίτευσης. Η κοινοβουλευτική πλειοψηφία είναι συμπαγής, η κυβέρνηση είναι συμπαγής και προσέρχεται στις διαπραγματεύσεις με αυτοπεποίθηση, έτσι ώστε να επιτύχουμε την καλύτερη δυνατή συμφωνία, έχοντας ως κύριο επιχείρημά μας τη θετική πορεία της ελληνικής οικονομίας.

    ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Υπουργέ, αν κατάλαβα καλά, διορθώστε με: Το ΔΝΤ, εάν υπάρξει τη Δευτέρα συμφωνία, θα είναι μέσα με τα στοιχεία που έχει δώσει, όμως, τώρα, το ΔΝΤ. Έτσι δεν είναι; Και αν υπάρξει αναθεώρηση των στοιχείων, θα παραμείνει με τα νέα στοιχεία. Αυτό είναι; Το κατάλαβα καλά ή όχι;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα ότι στοχεύουμε, έτσι ώστε να υπάρξει μια συμφωνία, η οποία δεν θα περιλαμβάνει ούτε ένα επιπλέον ευρώ λιτότητας. Στόχος, λοιπόν, είναι η γεφύρωση των διαφορών μεταξύ των ευρωπαϊκών θεσμών και της ελληνικής κυβέρνησης και του ΔΝΤ σε ό,τι αφορά τις μακροοικονομικές προβλέψεις για το 2019.

    ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Πότε, κύριε Εκπρόσωπε;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Την προσεχή Δευτέρα, κυρία Καλογεροπούλου.

    ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗΣ: Διευκρινιστική επ’ αυτού: Αυτή την ώρα υπάρχει ένα χάσμα στις εκτιμήσεις με το ΔΝΤ, των αριθμών. Η κυβέρνηση έχει βάλει ένα deadline για τη συνέχιση αυτών των συζητήσεων; Μέχρι πότε μπορεί να αντέξει ή μέχρι πότε είναι προετοιμασμένη, σχεδιάζει, τέλος πάντων, να περιμένει αυτή τη γεφύρωση; Διότι, μπορεί να μην υπάρξει γεφύρωση άμεσα, κύριε Εκπρόσωπε. Δηλαδή, μπορεί να περιμένει τον Απρίλιο, τον Ιούνιο, το φθινόπωρο;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα ότι στόχος της ελληνικής κυβέρνησης, των ευρωπαϊκών θεσμών και όλων των εμπλεκόμενων στο ελληνικό πρόγραμμα, είναι να υπάρξει μια κατ΄ αρχήν συμφωνία επί των βασικών αξόνων του προγράμματος και της μετά το πρόγραμμα περιόδου, την προσεχή Δευτέρα. Αυτή είναι η θέση της ελληνικής κυβέρνησης. Αυτή είναι η θέση του κ. Μοσκοβισί, η οποία χθες εκφράστηκε με τη μεγαλύτερη δυνατή σαφήνεια. Αυτή είναι η θέση όλων όσοι έχουν μιλήσει από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Αυτή είναι η θέση όλων όσοι εμπλέκονται με το ελληνικό πρόγραμμα. Δεν χρειάζεται να κάνουμε, αυτή τη στιγμή, υποθετικά σενάρια για το τι θα γίνει αν δεν. Σας λέω: Στόχος όλων είναι να υπάρξει μια κατ’ αρχήν πολιτική συμφωνία την προσεχή Δευτέρα.

    ΜΑΛΤΕΖΟΥ: Πώς ακριβώς θα γίνει αυτή η γεφύρωση, εφόσον 4 ημέρες πριν από το Eurogroup μας λέτε ότι η θέση της ελληνικής κυβέρνησης δεν έχει αλλάξει καθόλου, αλλά και των θεσμών. Συγκεκριμένα, η θέση του ΔΝΤ παραμένει η ίδια. Δεν συνάδει αυτό που λέτε με αυτό που βλέπουμε.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας λέω ότι υπάρχουν οι πολιτικές προϋποθέσεις για να υπάρξει μία συμφωνία την προσεχή Δευτέρα.

    ΖΟΡΜΠΑ: Επ’ αυτού. Μιλήσαμε για γεφύρωση διαφορών. Η ελληνική κυβέρνηση είπε ούτε ένα ευρώ μέτρα λιτότητας. Τι μπορεί να δώσει, δηλαδή, σ’ αυτό το παζάρι που γίνεται; Οι θέσεις της ελληνικής κυβέρνησης ποιες είναι;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας εξήγησα, περισσότερες από μία φορές, ότι η συζήτηση που διεξάγεται αφορά τις μακροοικονομικές προβλέψεις για το 2019. Δηλαδή, το αν θα μπορέσει να γεφυρωθεί η άποψη της Κομισιόν και της ελληνικής κυβέρνησης περί μηδενικού δημοσιονομικού κενού και του ΔΝΤ που βλέπει δημοσιονομικό κενό. Εάν αυτή η προσπάθεια τελεσφορήσει από εκεί και πέρα οι τεχνικές συζητήσεις θα έχουν τυπικό και μόνο χαρακτήρα.

    ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, ανεξάρτητα από το κλείσιμο της δεύτερης αξιολόγησης, επειδή μιλάτε συχνά για ούτε ένα ευρώ ή νέα λιτότητα, θα σκεφτόταν η ελληνική κυβέρνηση, κάποια στιγμή, ενδεχομένως και μετά το κλείσιμο της αξιολόγησης, μια αλλαγή στο μίγμα των μέτρων που υπάρχουν τώρα; Δηλαδή, ας πούμε, να πέσει πράγματι 500 ευρώ το αφορολόγητο, αλλά να μειωθεί ο ΦΠΑ σε κάποιες περιοχές ή προϊόντα ή συνολικά ή ενδεχομένως και ο ΕΝΦΙΑ. Δηλαδή, να αλλάξει το μίγμα.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η συζήτηση περί του δημοσιονομικού μίγματος είναι τεχνική συζήτηση, η οποία προϋποθέτει την κατάληξη των διαπραγματεύσεων για τις μακροοικονομικές προβλέψεις μετά το 2018.

    ΚΛΑΥΔΙΑΝΟΣ: Στο χθεσινό άρθρο ο κύριος Τόμσεν άφησε ανοιχτό τον χρόνο στον οποίο θα μπορούσε να γίνει μια αναθεώρηση των προβλέψεων του ΔΝΤ. Στις κατ’ ιδίαν διαπραγματεύσεις, συναντήσεις, συνομιλίες, έχει λεχθεί κάτι τέτοιο ή έστω έχει υπονοηθεί ότι θα μπορούσε να κάνει πίσω το Ταμείο στο θέμα των προβλέψεων;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχω απαντήσει.
    Σας ευχαριστώ πολύ.
    -------------

     

  • 14 Φεβρουαρίου 2017 Briefing

    14.02.2017

     

    Κυρίες και Κύριοι,


    Η ελληνική κυβέρνηση προσέρχεται στις συνεχιζόμενες διαπραγματεύσεις με αποφασιστικότητα αλλά και αυτοπεποίθηση, έχοντας την εύλογη προσδοκία ότι η 2η αξιολόγηση θα ολοκληρωθεί με επιτυχία το συντομότερο δυνατόν.
    Κύριος σύμμαχος σε αυτή τη διαπραγματευτική προσπάθεια αποτελεί η υπεραπόδοση της ελληνικής οικονομίας.
    Η αναθεώρηση των αποτελεσμάτων για το 2016, που μόλις χθες ανακοίνωσε η Κομισιόν και σήμερα επιβεβαίωσε η ΕΛΣΤΑΤ, δικαιώνουν τις προβλέψεις μας και αποδεικνύουν ότι η ελληνική οικονομία επέστρεψε οριστικά στην Ανάπτυξη.
    Την ίδια στιγμή το πρωτογενές πλεόνασμα για το 2016 αναμένεται να φτάσει ακόμα και στο 2% του ΑΕΠ όταν ο στόχος ήταν 0,5% του ΑΕΠ.
    Με βάση τα παραπάνω, οι νέες προβλέψεις μηδενίζουν το μικρό δημοσιονομικό κενό για το 2018 και συνεπώς δεν έχει πλέον καμία βάση η συζήτηση που αφορούσε πιθανά μέτρα για την κάλυψη του στο πλαίσιο του τρέχοντος προγράμματος.
    Εξάλλου, με δεδομένες αυτές τις προβλέψεις για υψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης τα επόμενα δύο χρόνια τουλάχιστον, δεν έχουν καμία βάση και οι παράλογες απαιτήσεις για νέα μέτρα μετά τη λήξη του προγράμματος ήτοι για την περίοδο από το 2019 και μετά.
    Τα νέα δεδομένα που έχουν προκύψει στη διαπραγμάτευση και τα οποία επιβεβαίωσε χθες η Κομισιόν, αναμένεται να επαναλάβει και ο Ευρωπαίος Επίτροπος κύριος Μοσκοβισί, στην αυριανή του επίσκεψη στην Αθήνα.
    Με βάση τα παραπάνω, η σταθερή θέση της κυβέρνησης και του Πρωθυπουργού, ότι η Ελλάδα δεν χρειάζεται και δεν θα λάβει ούτε ένα ευρώ επιπρόσθετα μέτρα λιτότητας, επιβεβαιώνεται πλήρως.
    Οι απαιτήσεις του ΔΝΤ, βεβαίως συνεχίζουν να είναι παράλογες και εμμονικές, όμως και από τη δική του πλευρά το Ταμείο είναι υποχρεωμένο να λάβει υπόψη του τη νέα δημοσιονομική πραγματικότητα.
    Και πράγματι τη λαμβάνει υπόψη του καθώς από τις δηλώσεις αξιωματούχων του προκύπτει ότι πλέον, έστω και δειλά, αναγνωρίζει ότι η Ελλάδα δεν χρειάζεται περισσότερη λιτότητα. Επιμένει ωστόσο με εμμονή στη θέση του για συγκεκριμένο μίγμα διαρθρωτικών μεταρρυθμίσεων.
    Αναμένουμε όμως, ότι το ΔΝΤ αναγνωρίζοντας τη νέα πραγματικότητα, θα προχωρήσει σε ρεαλιστικότερες και περισσότερο εποικοδομητικές προσεγγίσεις στο εγγύς μέλλον.
    Το ίδιο όμως αναμένουμε και από το Υπουργείο Οικονομικών της Γερμανίας. Οι απόψεις του για πρωτογενή πλεονάσματα ύψους 3,5% για μια δεκαετία, είναι απλώς μη ρεαλιστικές. Και ως εκ τούτου καθόλα μη εποικοδομητικές. Και αυτό δεν είναι μόνο η θέση της ελληνικής κυβέρνησης αλλά και κάθε σοβαρού οικονομολόγου, ανεξαρτήτως πολιτικής ή θεωρητικής τοποθέτησης.
    Προκειμένου λοιπόν να ολοκληρωθεί άμεσα η 2η αξιολόγηση είναι αναγκαίο και το Γερμανικό Υπουργείο Οικονομικών να υιοθετήσει μια εποικοδομητική και συμβιβαστική στάση, υιοθετώντας ρεαλιστικές και υλοποιήσιμες θέσεις.
    Η ελληνική κυβέρνηση διαπραγματεύεται με ισχυρά επιχειρήματα αλλά και με ισχυρούς συμμάχους στο πλευρό της.
    Στόχος μας παραμένει η ολοκλήρωση της αξιολόγησης το συντομότερο δυνατόν αλλά και καταφανώς η ένταξη στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας που θα επαναφέρει την Ελλάδα στην πλήρη κανονικότητα.
    Ταυτόχρονα όμως, ενδιαφερόμαστε και διαπραγματευόμαστε και για μια συμφωνία που θα προστατεύει την κοινωνική πλειοψηφία.
    Το πώς θα κλείσει επομένως η αξιολόγηση είναι το ίδιο σημαντικό με το πότε θα κλείσει.
    Όσοι λοιπόν το τελευταίο διάστημα με δηλώσεις τους δημιουργούν μια εικόνα θρίλερ και τροφοδοτούν την κινδυνολογία, απαιτώντας το άρον άρον κλείσιμο της αξιολόγησης δεν προσφέρουν καλές υπηρεσίες στην ελληνική πλευρά. Αντίθετα, εξυπηρετούν τις παράλογες θέσεις κάποιων εκ των δανειστών.
    Η ελληνική κυβέρνηση, ο Πρωθυπουργός και η διαπραγματευτική ομάδα υπό τον Ευκλείδη Τσακαλώτο, έχουν πλήρη επίγνωση της σημασίας της έγκαιρης ολοκλήρωσης της αξιολόγησης, αλλά ταυτόχρονα και πλήρη εικόνα των ισορροπιών και των κινήσεων που απαιτούνται ώστε να επιτευχθεί το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα για την ελληνική πλευρά και την κοινωνική πλειοψηφία.
    Δυστυχώς όμως για άλλη μια φορά, αρνητικός παράγοντας στην προσπάθεια της Ελλάδας να πετύχει μια θετική για την κοινωνία και την οικονομία συμφωνία, είναι ο αρχηγός της Νέας Δημοκρατίας.
    Ο κύριος Μητσοτάκης, την πιο κρίσιμη ώρα της διαπραγμάτευσης βρίσκεται στο Βερολίνο και αντί να υπερασπιστεί τις ελληνικές θέσεις, όπως θα όφειλε, επιλέγει να κάνει αντιπολίτευση στην κυβέρνηση.
    Χθες, έχασε μια πρώτης τάξεως ευκαιρία να επιδείξει υπευθυνότητα και για άλλη μια φορά υιοθέτησε το σύνολο των θέσεων των πιο ακραίων από τους δανειστές.
    Τη στιγμή που το σύνολο σχεδόν της Ευρώπης αναγνωρίζει τη θετική πορεία της ελληνικής οικονομίας και την θετικότερη των προσδοκιών δημοσιονομική πραγματικότητα, ο κύριος Μητσοτάκης επέλεξε να επιρρίψει ευθύνες για τις καθυστερήσεις στην ελληνική κυβέρνηση. Σχεδόν ζήτησε από το Βερολίνο να μην κλείσει η αξιολόγηση και προσπάθησε να πυροδοτήσει πολιτική κρίση.
    Η στάση του αυτή αποδεικνύει ότι πολιτευόμενος με αποκλειστικό γνώμονα την ιδιοτελή του φιλοδοξία να έρθει στην εξουσία, επιχειρεί να εμπλέξει ένα ξένο κράτος στην εσωτερική πολιτική αντιπαράθεση.
    Το μόνο που έχουμε να κάνουμε για την αποδοκιμαστέα επί της αρχής στάση του, είναι να του θυμίζουμε διαρκώς ότι οι κυβερνήσεις στις δυτικές δημοκρατίες, οι κυβερνήσεις στην Ελλάδα, δεν διορίζονται από τους δανειστές, αλλά εκλέγονται από τον ελληνικό λαό.
    Αυτό εξάλλου το γνωρίζουν και ίδιοι οι δανειστές, τους οποίους με ακατανόητη επιμονή προσπαθεί να εξευμενίσει ο κύριος Μητσοτάκης και στους οποίους προσπαθεί να φανεί χρήσιμος.

    ΚΕΧΑΓΙΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, με βάση όσα μας είπατε, ψέγοντας όσους θέλουν άρον-άρον να κλείσει η αξιολόγηση, αντιλαμβάνομαι ότι μας προϊδεάζετε πως μπορεί στις 20 Φεβρουαρίου να μην έχουμε κάποιο αποτέλεσμα και η αξιολόγηση να πάει ανοιχτή, εάν η κυβέρνηση αυτό κρίνει σκόπιμο; Να παραμείνει ανοιχτή και τους επόμενους μήνες;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εφόσον τις επόμενες μέρες επιβεβαιωθούν οι προσδοκίες ότι όλοι οι εμπλεκόμενοι στο ελληνικό πρόγραμμα θα επιδείξουν εποικοδομητική στάση και έχουμε εύλογες προσδοκίες για κάτι τέτοιο, είναι πάρα πολύ πιθανό την 20η Φεβρουαρίου να έχουμε μια θετική εξέλιξη.

    ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Η κυβέρνηση με βάση ποια στοιχεία θα κάνει την όποια συζήτηση με τους εκπροσώπους των θεσμών; Με τα στοιχεία του ΔΝΤ ή της Κομισιόν;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Με τα στοιχεία της Κομισιόν.

    ΑΛΕΙΦΕΡΟΠΟΥΛΟΣ: Με δεδομένο ότι η πολιτική διαπραγμάτευση από τον Δεκέμβριο -γιατί σε αυτή τη βάση, απ’ ό,τι φαίνεται, το βάζει η κυβέρνηση, το ζήτημα της δεύτερης αξιολόγησης, καθώς τα τεχνικά κλιμάκια -όπως λέτε- δεν μπορούν πια να δώσουν λύση- δεν έχει δώσει καρπούς, πώς μπορεί η κυβέρνηση να προσδοκά ότι αυτοί που έχουν σκληροπυρηνικές θέσεις, δηλαδή το ΔΝΤ και το Βερολίνο, μέχρι την 20η Μαρτίου θα έχουν κάνει τις υποχωρήσεις και τον αμοιβαίο συμβιβασμό που πρέπει. Διαφορετικά, η κυβέρνηση, εάν επιμείνουν σε παράλογες απαιτήσεις, είναι διατεθειμένη να χάσει το QE;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το γεγονός ότι το ζήτημα το οποίο έχει προκύψει σε ό,τι αφορά το ελληνικό πρόβλημα είναι ζήτημα πολιτικού χαρακτήρα, δεν το λέει η ελληνική κυβέρνηση, το λένε όλες οι εμπλεκόμενες πλευρές. Δεν έχει κανένα νόημα η συνέχιση σε τεχνικό επίπεδο, όταν δεν έχουν μπει οι βασικοί άξονες, πάνω στους οποίους θα πρέπει να γίνει η τεχνική συζήτηση, έτσι ώστε να ολοκληρωθεί η δεύτερη αξιολόγηση. Η πολιτική διαπραγμάτευση, η οποία διεξάγεται τους τελευταίους δύο μήνες τουλάχιστον, έχει αποδώσει αποτελέσματα, έχει μετατοπίσει συσχετισμούς όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά και σε ολόκληρη την Ευρώπη. Σε αυτή τη φάση, στην οποία βρισκόμαστε, έχει δημιουργηθεί ένα έδαφος πάνω στο οποίο μπορεί να οικοδομηθεί μια συμφωνία η οποία θα έχει τη δυνατότητα να καλύπτει όλες τις εμπλεκόμενες πλευρές. Και είναι ακριβώς αυτό το σενάριο πάνω στο οποίο δουλεύει η ελληνική κυβέρνηση. Κανένα άλλο σενάριο δεν μας απασχολεί αυτή τη στιγμή.

    ΓΚΑΝΤΩΝΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, χθες ο κύριος Τσακαλώτος σε τηλεοπτική του συνέντευξη, διαβάζω ακριβώς αυτό που είπε: «Δεν διαπραγματευόμαστε μόνο για το αφορολόγητο. Θέλουμε να κάνουμε και θετικά πράγματα». Ήθελα να σας ρωτήσω εάν η κυβέρνηση σκέπτεται ή εάν επιδιώκει, τουλάχιστον, λύση-πακέτο που να περιλαμβάνει και κάποια αντισταθμιστικά μέτρα. Αυτά τα θετικά που είπε ο κύριος Τσακαλώτος.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το οποίο μπορώ να σας πω τώρα, χωρίς να μπω σε τεχνικές λεπτομέρειες, είναι και κρατήστε το, ότι η Συμφωνία την οποία διαπραγματευόμαστε δεν περιλαμβάνει ούτε ένα ευρώ επιπλέον λιτότητα. Από εκεί και πέρα, σε ό,τι αφορά περισσότερο τεχνικά χαρακτηριστικά της Συμφωνίας, καλό είναι να έχουμε λίγο υπομονή.

    ΤΣΙΚΡΙΚΑ: Δηλαδή, μπορείτε να διαβεβαιώσετε τον ελληνικό λαό ότι δεν θα υπάρξει μείωση του αφορολόγητου, μείωση των συντάξεων; Μπορείτε να είστε κάθετος;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μπορώ να διαβεβαιώσω τον ελληνικό λαό ότι η ελληνική κυβέρνηση εργάζεται σκληρά και προσπαθεί να επιτύχει μία Συμφωνία, η οποία δεν θα περιλαμβάνει περισσότερη λιτότητα.

    ΚΑΤΖΟΥ: Υπάρχουν σήμερα δημοσιεύματα -και όλες τις ημέρες- ότι υπάρχουν εσωκομματικές τριβές για το θέμα των μέτρων. Σήμερα η βουλευτής, κυρία Αναγνωστοπούλου, μιλώντας σε ραδιοφωνικό σταθμό είπε ότι δεν έχει λευκή επιταγή ο κύριος Τσακαλώτος, για να φέρει νέα μέτρα προς ψήφιση. Τι ακριβώς συμβαίνει; Είναι συμπαγής η Κοινοβουλευτική Ομάδα;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η Κοινοβουλευτική Ομάδα είναι συμπαγής και ενιαία. Ούτε ο κύριος Τσακαλώτος ούτε κανένας εκ μέρους της κυβέρνησης δεν πολιτεύεται με βάση την οποιαδήποτε λευκή επιταγή. Πολιτευόμαστε στη βάση των συλλογικών κυβερνητικών αποφάσεων και τη συνολική στρατηγική την οποία έχουμε αναλύσει στον ελληνικό λαό πριν από τις εκλογές του Σεπτέμβρη του 2015. Στη βάση, λοιπόν, αυτής της εντολής και στη βάση αυτού του στρατηγικού σχεδίου πολιτεύεται το σύνολο της ελληνικής κυβέρνησης. Και σε ό,τι αφορά τη στάση της Κοινοβουλευτικής Ομάδας, μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι δεν θα μπορούσε να είναι περισσότερο ενιαία.
    ΚΛΑΥΔΙΑΝΟΣ: Επιβεβαιώνετε δημοσιεύματα που αναφέρουν ότι την Παρασκευή η κυβέρνηση βρέθηκε αντιμέτωπη με ενιαία στάση όλων των θεσμών στις Βρυξέλλες;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν μπορώ ούτε να επιβεβαιώσω, ούτε να διαψεύσω. Γίνεται μία συζήτηση εφ’ όλης της ύλης, σε μία προσπάθεια να βρεθεί μία συμβιβαστική Συμφωνία. Αυτό το οποίο μου λέτε είναι πάρα πολύ γενικό. Η στάση όλων πρέπει, και έτσι θα είναι στο εξής, εποικοδομητική, έτσι ώστε να μπορέσουμε να συγκροτήσουμε τους βασικούς άξονες μίας Συμφωνίας, που θα οδηγήσει στο κλείσιμο της δεύτερης αξιολόγησης και στην ένταξη της χώρας στο πρόγραμμα δημοσιονομικής χαλάρωσης.

    ΛΙΑΤΣΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, για να είναι σαφές, έχετε απορρίψει την πρόταση των θεσμών που περιλαμβάνει μέτρα ύψους 2% του ΑΕΠ;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει τέτοια πρόταση από τους θεσμούς.

    ΜΑΝΗ: Κάνοντας επίκληση των στοιχείων της Κομισιόν και της ΕΛΣΤΑΤ σήμερα, είπατε ότι δεν θα δεχθεί η κυβέρνηση ούτε ένα ευρώ νέα μέτρα, τέλος πάντων, παράταση της λιτότητας, είπατε ότι επιβεβαιώθηκε η ελληνική θέση «νέα μέτρα ούτε ένα ευρώ». Αυτό σημαίνει ότι δεν θα δεχθεί η κυβέρνηση και μέτρα με ρήτρα ακύρωσης, όπως η μείωση του αφορολόγητου ή ένα «τσίμπημα» στην προσωπική διαφορά με ρήτρα ακύρωσης όμως, όχι νομοθέτηση χωρίς ακύρωση.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Μάνη, ήμουν, νομίζω, πάρα πολύ σαφής και κατηγορηματικός. Η συμφωνία, την οποία διαπραγματευόμαστε, δεν περιλαμβάνει ούτε ένα ευρώ περισσότερη λιτότητα.

    ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, σε αυτή τη συμφωνία που περιγράψατε χωρίς ούτε ένα ευρώ νέα μέτρα λιτότητας, όπως την είπατε, ποιος είναι το εμπόδιο αυτή τη στιγμή; Είναι οι απαιτήσεις του ΔΝΤ ή και οι απαιτήσεις του γερμανικού Υπουργείου Οικονομικών ή και οι δύο μαζί;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμπόδιο είναι ο οικονομικός ανορθολογισμός από όπου και αν αυτός προέρχεται.

    ΤΣΙΓΟΥΡΗΣ: Ήθελα να ρωτήσω: Αφού, όπως λέτε, η συμφωνία δεν θα περιλαμβάνει ούτε νέα μέτρα, ούτε περισσότερη λιτότητα, να μας σχολιάσετε, με βάση αυτό που λέτε, τη χθεσινή αναφορά του υπουργού Οικονομικών ότι και για λόγους διαπραγματευτικούς ο Πρωθυπουργός είπε πως δεν θα έχουμε ούτε ένα μέτρο, με βάση το πλαίσιο της νέας συμφωνίας, γιατί αν από την αρχή πεις κάτι, μετά θα πρέπει, ενδεχομένως, να ενδώσεις. Αλλά, για λόγους διαπραγματευτικούς, ανάμεσα σε αυτό που λέτε και σε αυτό που είπε ο υπουργός Οικονομικών, νομίζω, αν δεν κάνω λάθος, ότι υπάρχει μια απόσταση.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει καμία απολύτως απόσταση. Στη διαπραγμάτευση, άλλες φορές κερδίζεις, άλλες φορές χάνεις, άλλες φορές συμβιβάζεσαι, άλλες φορές καταφέρνεις να βρεις μια λύση, η οποία είναι πάρα πολύ κοντά σε αυτά τα οποία επεδίωκες.

    ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Για την κυβέρνηση αποτελεί απαραίτητη προϋπόθεση, ώστε να υπάρξει μια λύση και το θέμα του QE; Δηλαδή, αν υπάρξει μια συμφωνία...

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Φυσικά, κυρία Καλογεροπούλου, ναι.

    ΚΕΧΑΓΙΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, αυτό που διαπραγματεύεστε σήμερα Τρίτη, στις 2 το μεσημέρι, είναι διαφορετικό από αυτό που σας έθεσαν οι θεσμοί την Παρασκευή το απόγευμα στις Βρυξέλλες;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Την Παρασκευή το απόγευμα στις Βρυξέλλες έγινε μια συζήτηση, η οποία αφορούσε, κατά κύριο λόγο, το base line σενάριο, δηλαδή τις βασικές προβλέψεις πάνω στις οποίες θα πρέπει να ξεκινήσει η τεχνική συζήτηση, έτσι ώστε να βρεθεί μια συμφωνία. Η συζήτηση αυτή προχωρά και φαίνεται ότι τα νέα στοιχεία αναδιαμορφώνουν την πραγματικότητα και δημιουργούν δυνατότητες για μια συμβιβαστική λύση εντός των χρονοδιαγραμμάτων, τα οποία έχουμε από την αρχή θέσει. Αυτή είναι η επιδίωξη της ελληνικής κυβέρνησης και πάνω σε αυτό το σενάριο εργάζεται.

    ΠΑΠΑΒΑΣΙΛΕΙΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, μια ερώτηση που δεν έχει σχέση με την αξιολόγηση: Εάν σας βρίσκει σύμφωνο η απόφαση της Δικαιοσύνης για την υπόθεση Εnerga Hellas Power, όπου οι περισσότεροι ένοχοι αφέθηκαν ελεύθεροι και πώς κρίνετε το γεγονός ότι το ελληνικό Δημόσιο αρνήθηκε να εισπράξει ποσά ύψους 80 εκατομμυρίων ευρώ στο πλαίσιο ενός διακανονισμού των εμπλεκόμενων, με το αιτιολογικό ότι υπέβαλαν εκπρόθεσμα το αίτημα αυτό.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχω διαβάσει το σκεπτικό της απόφασης του δικαστηρίου. Πώς θα ήταν δυνατόν κάτι τέτοιο; Όταν θα το έχουμε στα χέρια μας, θα έχουμε τη δυνατότητα και να το σχολιάσουμε. Από εκεί και πέρα, η ελληνική Δικαιοσύνη και το ποινικό της Τμήμα, όταν αποφασίζει, αποφασίζει δεσμευτικά και είμαστε όλοι υποχρεωμένοι να σεβόμαστε τις αποφάσεις της.

    ΜΗΤΣΟΠΟΥΛΟΥ: Σε σχέση με τα μεσοπρόθεσμα μέτρα για το χρέος, η κυβέρνηση θα ήταν ικανοποιημένη με την εκκίνηση μιας συζήτησης ενδεχομένως σε τεχνικό επίπεδο και ίσως στο παρασκήνιο ή ζητά άμεση συγκεκριμενοποίηση και υλοποίησή τους;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αν οριστούν οι στόχοι για τα πρωτογενή πλεονάσματα και συγκεκριμενοποιηθούν οι αντίστοιχες ημερομηνίες, τότε τα μεσοπρόθεσμα μέτρα για το χρέος μπορούν να υπολογιστούν, καθώς είναι μια απλή εξίσωση με έναν άγνωστο. Από εκεί και πέρα, σε ό,τι αφορά τον τεχνικό τρόπο με τον οποίο θα εξελιχθεί η αξιολόγηση, γι΄ αυτά είναι υπεύθυνος ο κ. Τσακαλώτος και η διαπραγματευτική τεχνική ομάδα της ελληνικής κυβέρνησης.

    ΑΛΕΙΦΕΡΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, να σας ρωτήσω λίγο διαφορετικά το ίδιο ερώτημα όμως: Είναι για την κυβέρνηση μέτρο λιτότητας η έστω και λίγο μείωση του αφορολόγητου ποσού ή η μείωση της προσωπικής διαφοράς στις συντάξεις;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα από την αρχή ότι δεν υπάρχει περίπτωση να μπω σε καμία τεχνική λεπτομέρεια. Κρατείστε την αποστροφή μου ότι η συμφωνία, την οποία διαπραγματευόμαστε και την οποία επιδιώκουμε, δεν περιλαμβάνει νέα μέτρα λιτότητας.

    ΜΑΝΗ: Από όσα μας είπατε και από αυτή την επισήμανση που κάνατε για πολλοστή φορά τώρα, να καταλάβω ότι η κυβέρνηση δεν συμφωνεί με την άποψη του κ. Χουλιαράκη «καλύτερα μια χειρότερη συμφωνία τώρα, παρά μια καλύτερη αργότερα».

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Χουλιαράκης ποτέ δεν δήλωσε κάτι τέτοιο. Ο κ. Χουλιαράκης είπε «καλύτερα μια καλή συμφωνία τώρα από μία καλύτερη αργότερα». Είμαστε στην ίδια απολύτως γραμμή. Η ελληνική κυβέρνηση είναι απολύτως ευθυγραμμισμένη στο πλαίσιο των διαπραγματεύσεων και των συζητήσεων που διεξάγονται στο πλαίσιο της ολοκλήρωσης της δεύτερης αξιολόγησης.

    ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, έχει τεθεί ένα θέμα με τα «τριαμισάρια», τα πρωτογενή πλεονάσματα, αν δεν κάνω λάθος και από τον ίδιο τον κ. Τσακαλώτο με επιστολή του προς τους θεσμούς. Θα ζητήσετε να αλλάξει αυτή η βάση της συζήτησης, δηλαδή...

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχετε δει εσείς τέτοια επιστολή, κύριε Μακρυγιάννη;

    ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗΣ: Από πληροφορίες, κύριε Εκπρόσωπε.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν σχολιάζω πληροφορίες, κύριε Μακρυγιάννη.

    ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, υπάρχει plan B στην περίπτωση που ο στόχος του «ούτε ένα ευρώ επιπλέον λιτότητα» δεν επιτευχθεί;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η κυβέρνηση εργάζεται σκληρά με μοναδικό σενάριο την ολοκλήρωση, το συντομότερο δυνατόν, της δεύτερης αξιολόγησης στο πλαίσιο και με βάση τις αρχές τις οποίες σας περιέγραψα.

    ΤΣΙΓΟΥΡΗΣ: Θα ήθελα να ρωτήσω, κύριε Εκπρόσωπε, εάν κατά τη γνώμη σας στελέχη της κυβέρνησης ή και του κόμματος που εκφράζουν τον προβληματισμό τους για το πού μπορεί να οδηγήσει ένας συμβιβασμός για μια αναγκαία συμφωνία, όπως για παράδειγμα ο κ. Σκουρλέτης, που είπε ότι μια συμφωνία θα έχει πολιτικό κόστος. Αν όλοι όσοι εκφράζουν το φόβο ή την ανησυχία για νέα μέτρα κινούνται εκτός πραγματικότητας ή δεν ξέρουν ότι θα έρθει μια συμφωνία χωρίς κανένα νέο μέτρο λιτότητας.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε μια διαπραγμάτευση όπου υπάρχουν διαφορετικές αντιλήψεις, όπου έχουν εκφραστεί διαφορετικές πολιτικές θέσεις εκ μέρους όλων των εμπλεκόμενων, όλοι έχουν φυσικά το δικαίωμα να εκφράζουν τις ανησυχίες τους για έναν πιθανό συμβιβασμό. Από εκεί και πέρα, η πολιτική στάση του καθενός θα καθοριστεί όταν θα έρθει η τελική συμφωνία για την οποία, όπως σας είπα με πολύ μεγάλη σαφήνεια, η κυβέρνηση εργάζεται πάρα πολύ σκληρά.

    ΜΑΛΤΕΖΟΥ: Περιμένετε κάποια πρόταση από τον κ. Μοσκοβισί αύριο ή θα δώσετε κάποια απάντηση σε σχέση με τις διαπραγματεύσεις στον κ. Μοσκοβισί αύριο;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Απάντηση να δώσουμε, σε τι ακριβώς;

    ΜΑΛΤΕΖΟΥ: Σε σχέση με το base line σενάριο που είπατε ότι σας προτάθηκε την Παρασκευή.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είπα ότι μας προτάθηκε base line σενάριο. Σας είπα ότι συζητήθηκε το base line σενάριο. Οι συζητήσεις συνεχίζονται και δουλεύουμε στην κατεύθυνση για μια συμφωνία στη βάση των αρχών, τις οποίες σας περιέγραψα.

    ΑΝΤΖΟΛΕΤΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, είπατε σήμερα σε κάποια στιγμή ότι τα νέα στοιχεία που υπάρχουν αναδιαμορφώνουν την πραγματικότητα. Και από τις πολλές φορές που επαναλάβατε ότι δεν θα υπάρχουν νέα μέτρα, απλώς ξέρω ότι δεν μπορείτε να μπείτε σε τεχνικές λεπτομέρειες, υπάρχει κάτι που σας κάνε πιο αισιόδοξο σε σχέση με την ολοκλήρωση της αξιολόγησης;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Αντζολέτο, είπα με πολύ μεγάλη σαφήνεια ότι διαπραγματευόμαστε μια συμφωνία, η οποία δεν θα περιλαμβάνει ούτε ένα ευρώ επιπλέον λιτότητα. Νομίζω ότι είμαι σαφής.

    ΚΛΑΥΔΙΑΝΟΣ: Επανέρχομαι στον κ. Μοσκοβισί. Αναμένετε κάποια πρόταση, κάποια γεφύρωση, σε μια προσπάθεια να γεφυρωθούν οι όποιες διαφορές;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αναμένουμε μια εποικοδομητική συζήτηση στο πλαίσιο των διαπραγματεύσεων για την ολοκλήρωση της δεύτερης αξιολόγησης.

     

  • 7 Φεβρουαρίου 2017 Briefing

    Αθήνα, 7/2/2017

     

    ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

    Η ενημέρωση των πολιτικών συντακτών και των ανταποκριτών ξένου τύπου από τον υπουργό Επικρατείας και κυβερνητικό εκπρόσωπο, Δημήτρη Τζανακόπουλο

    Κυρίες και Κύριοι,

    Η κυβέρνηση επιμένει και εργάζεται σκληρά και με προσήλωση ώστε να ολοκληρωθεί το ταχύτερο δυνατό η β΄ αξιολόγηση. Από τη δική μας πλευρά υλοποιούμε τα συμφωνηθέντα και επιδιώκουμε μια συμφωνία κοινωνικά βιώσιμη και χωρίς υποχωρήσεις στις παράλογες απαιτήσεις του ΔΝΤ.

    Ωστόσο σήμερα θέλω να θέσω ένα θέμα τεράστιας σημασίας που έχει προκύψει τις τελευταίες μέρες και αφορά την αντικειμενική και αμερόληπτη ενημέρωση των πολιτών.

    Η αξιωματική αντιπολίτευση έχει επιδοθεί σε μια προσπάθεια λογοκρισίας που σχετίζεται με τις καταγγελίες για την απόκρυψη του πόθεν έσχες της συζύγου του Προέδρου της αξιωματικής αντιπολίτευσης, κου Μητσοτάκη.

    Με διαρκείς παρεμβάσεις στελεχών της η Νέα Δημοκρατία ζητά να μην προβάλλονται δηλώσεις κυβερνητικών στελεχών που αφορούν το συγκεκριμένο θέμα.

    Και σαν να μην έφτανε αυτό η αξιωματική αντιπολίτευση έφτασε στο σημείο να καταγγείλει ευθέως χθες, τη δημόσια τηλεόραση για την αυτονόητη επιλογή της να προβάλει τις δηλώσεις αυτές.

    Αποκορύφωμα της επιχείρησης ελέγχου της αντικειμενικής ενημέρωσης ήταν η αμήχανη άρνηση του κου Κουμουτσάκου να παρευρεθεί σε χτεσινή τηλεοπτική εκπομπή της ΕΡΤ, προβάλλοντας το έωλο επιχείρημα ότι η δημόσια τηλεόραση δεν μπορεί να εγγυηθεί την αμεροληψία και την ίση μεταχείριση των πολιτικών δυνάμεων.

    Η τακτική του εκβιασμού που ακολουθείται από τη ΝΔ και ενορχηστρώνεται από τον κο Μητσοτάκη και την ηγετική του ομάδα, δεν τιμά τον πολιτικό φιλελευθερισμό στον οποίο υποκριτικά ομνύει ο πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας.

    Ούτε βεβαίως προωθεί τον δημοκρατικό διάλογο και την χωρίς περιορισμούς ενημέρωση.

    Σε πείσμα αυτής της τακτικής η κυβέρνηση θα συνεχίσει να απαιτεί από τον πρόεδρο της Νέας Δημοκρατίας να απαντήσει πειστικά σε συγκεκριμένα και σαφή ερωτήματα που αφορούν το πόθεν έσχες της συζύγου του.

    Διότι δεν πρόκειται εδώ για εμμονή της κυβέρνησης, αλλά για νομική υποχρέωση του κυρίου Μητσοτάκη, η οποία ερείδεται σε τρεις διαφορετικές ιδιότητές του: Του βουλευτή, του πρώην Υπουργού αλλά και του αρχηγού Κοινοβουλευτικού κόμματος

    Με αυτά τα δεδομένο πρέπει να απαντήσει:

    1. Γιατί μέχρι σήμερα δεν έχει καταθέσει το Πόθεν έσχες της συζύγου του στις αρμόδιες αρχές;

    2. Πόσο κόστισε το ακίνητο το οποίο αγοράστηκε στο Παρίσι;

    3. Από που προήλθαν τα χρήματα για την αγορά του ακινήτου; και

    4. Είναι αληθές ότι η σύζυγός του είχε κοινή εταιρεία με τον κο Παπασταύρου ο οποίος κατηγορήθηκε για φοροδιαφυγή εκατομμυρίων ευρώ;

    Τις τελευταίες μέρες όμως, σε μια προσπάθεια να αποφύγει τις αναγκαίες απαντήσεις, η ηγεσία της ΝΔ έχει υιοθετήσει μια ακραία, ασυνάρτητη αντιπολιτευτική τακτική, την οποία έχει αναλάβει εργολαβικά ο ακροδεξιός κος Γεωργιάδης.

    Μια τακτική συκοφαντιών, ψευδών και χυδαιολογίας, που συμπαρασύρει δυστυχώς σχεδόν το σύνολο της αξιωματικής αντιπολίτευσης.

    Χαρακτηριστικότερο παράδειγμα της ασυναρτησίας αλλά και του πολιτικού τους μίσους αποτέλεσαν οι δηλώσεις του αντιπροέδρου της Νέας Δημοκρατίας, ο οποίος χτες για δεύτερη φορά, επανέλαβε ότι δεν θέλει να κλείσει η αξιολόγηση αλλά να πέσει ο Τσίπρας και η Κυβέρνηση.

    Με λίγα λόγια λοιπόν, η Νέα Δημοκρατία επιθυμεί ακόμη και την καταστροφή της χώρας αρκεί αυτό να οδηγήσει στην παλινόρθωση της ΝΔ και του χρεοκοπημένου πολιτικού συστήματος στην εξουσία.

    Σε αντίθεση με αυτή την αλλοπρόσαλλη και επικίνδυνη γραμμή, η ελληνική κυβέρνηση εργάζεται με μοναδικό γνώμονα την ολοκλήρωση της β΄ αξιολόγησης προς όφελος της κοινωνικής πλειοψηφίας.

    Εξάλλου ο συσχετισμός που διαμορφώνεται αυτή τη στιγμή στην Ευρώπη, η διάθεση λήψης πρωτοβουλιών από όλα τα εμπλεκόμενα μέρη για να γεφυρωθούν οι διαφορές, αλλά και η θετική πορεία της ελληνικής οικονομίας συνηγορούν στο ότι σύντομα θα έχουμε θετική εξέλιξη στο μέτωπο αυτό.

    Με δεδομένο ότι η Ελλάδα υλοποιεί τα συμφωνηθέντα, ότι το 2016 έχει κλείσει με θετικό ρυθμό ανάπτυξης αλλά και ότι έχει καταγραφεί υπεραπόδοση εσόδων τουλάχιστον κατά 1% , έχουμε κάθε λόγο να θεωρούμε ότι οι διαπραγματεύσεις θα ολοκληρωθούν σύντομα και ο στόχος για ένταξη στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης θα επιτευχθεί.

    Παρακαλώ τις ερωτήσεις σας.

    ΑΛΕΙΦΕΡΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, μιλήσατε για μια συμφωνία χωρίς υποχωρήσεις στις ακρότητες του ΔΝΤ και κοινωνικά βιώσιμη. Ο Πρωθυπουργός και κυβερνητικά στελέχη ανέφεραν ότι θα πάμε σε μια συμφωνία χωρίς υποχωρήσεις στα θέματα αρχών. Και σας ρωτώ το εξής: Παραμένει για την κυβέρνηση θέμα αρχών, η μη μείωση του αφορολογήτου; Η μη κατάργηση της προσωπικής διαφοράς στις συντάξεις, ακόμα και μέσω «κόφτη» και τα δύο αυτά δεδομένα; Και αν υπάρχει μετατόπιση της κυβέρνησης από το δόγμα «αν δεν συμφωνηθούν όλα, δεν έχει συμφωνηθεί τίποτα», σε μια νέα λογική βάσει προτάσεων και από το εξωτερικό σε συμφωνία η οποία θα τεμαχίζεται σε δύο ή τρία μέρη για να είναι διαχειρίσιμη. Ευχαριστώ.

     ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτά είναι τρία διαφορετικά ερωτήματα. Σας λέω, λοιπόν, ότι από τη μεριά της κυβέρνησης επιδιώκεται μια τέτοια συμφωνία η οποία θα μπορεί να οδηγήσει στην ένταξη της χώρας στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης. Από εκεί και πέρα, οι θέσεις της κυβέρνησης είναι σαφείς και εκφρασμένες με κατηγορηματικό τρόπο εδώ και πάρα πολύ καιρό. Στόχος δικός μας είναι: Να μην υπάρξουν υποχωρήσεις σε παράλογες απαιτήσεις του ΔΝΤ, το οποίο επιμένει να θέτει ως κεντρικό ζήτημα τη νομοθέτηση προληπτικών μέτρων ύψους 4,5 δις ευρώ για μετά τη λήξη του προγράμματος. Όμως, απ` ό,τι φαίνεται και από τη χθεσινή συνεδρίαση του ΔΝΤ, διαφωνίες δεν υπάρχουν μόνο μεταξύ Ταμείου και θεσμών, αλλά και εντός του ίδιου του ΔΝΤ. Γι` αυτόν ακριβώς τον λόγο εμείς λέμε ότι οφείλουν όλοι οι εμπλεκόμενοι και κυρίως το Ταμείο να σταματήσει τις άσκοπες κωλυσιεργίες. Βεβαίως έχει τις εσωτερικές του διαδικασίες, ωστόσο αυτές οι εσωτερικές διαδικασίες δεν μπορούν να οδηγούν σε περαιτέρω καθυστέρηση για το κλείσιμο της β΄ αξιολόγησης. Δεν υπάρχει περίπτωση, από τη δική μας μεριά, να υπάρξει υποχώρηση σε παράλογες απαιτήσεις, οι οποίες εξάλλου δεν συνάδουν και με τα πραγματικά δεδομένα της ελληνικής οικονομίας. Το επόμενο διάστημα θα υπάρξουν πρωτοβουλίες από όλα τα εμπλεκόμενα μέρη, έτσι ώστε να γεφυρωθούν οι διαφορές και μέσα σ` αυτές τις πρωτοβουλίες η ελληνική κυβέρνηση θα παίξει κεντρικό ρόλο, έτσι ώστε να γεφυρωθούν οι διαφορές και να κλείσει μια συμφωνία η οποία θα είναι κοινωνικά βιώσιμη. Δική μας βούληση είναι να υπάρξει συνολική συμφωνία, συμφωνία για όλα τα ζητήματα, έτσι ώστε να μην αφεθεί καμία σκιά και να μπορέσουμε να προχωρήσουμε σε ένταξη στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης. Αυτή είναι η κύρια επιδίωξη της ελληνικής κυβέρνησης. Πάνω σ` αυτό το σχέδιο δουλεύει. Επομένως, αναμένουμε τις επόμενες ημέρες και κατά τη διάρκεια των συζητήσεων οι οποίες θα υπάρξουν, τόσο σε τεχνικό όσο και σε πολιτικό επίπεδο, να βρεθεί ένα νέο σημείο ισορροπίας που θα οδηγήσει στο κλείσιμο της β΄ αξιολόγησης.

    ΤΣΑΚΙΡΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, ήθελα να σας ρωτήσω, χθες το βράδυ στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του ΑΝΤ1, ο κ. Γεωργιάδης άφησε αιχμές εναντίον του Πρωθυπουργού, υπονόησε   ότι μπορεί να έχει χρηματιστεί κιόλας από την Rothschild. Έχετε κάποιο σχόλιο επ` αυτού;

     ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και στην εισαγωγική μου τοποθέτηση σας είπα ότι ο κ. Γεωργιάδης έχει επιδοθεί σε μια ακατάσχετη χυδαιολογία, η οποία προφανώς δεν τιμά τον ίδιο, αλλά βεβαίως αυτό δεν φαίνεται να τον πειράζει ιδιαιτέρως, δεν έχει δείξει και δείγματα τεράστιας ηθικής ευθιξίας, ωστόσο συμπαρασύρει σε αυτή του την πτώση και την ίδια την παράταξη της ΝΔ. Λυπάμαι πάρα πολύ γι` αυτές τις δηλώσεις, είναι τουλάχιστον λυπηρό, χωρίς να έχει τη δυνατότητα να επικαλεστεί τίποτε παραπάνω από την οργιώδη φαντασία του, να προχωρά σε τέτοιου είδους καταγγελίες. Θα τον κρίνει ο ελληνικός λαός.

    ΑΝΤΩΝΙΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, θα μπορούσατε να μας δώσετε κάποιο παράδειγμα ή το περίγραμμα των πρωτοβουλιών που πρόκειται να αναλάβει η κυβέρνηση, η οποία όπως είπατε θα διαδραματίσει κεντρικό ρόλο στις πρωτοβουλίες αυτές το αμέσως επόμενο διάστημα. Και επίσης παραμένει για την κυβέρνηση εν ισχύ η φράση δεν πρόκειται να νομοθετήσουμε ούτε ένα ευρώ επιπλέον μέτρα; Ευχαριστώ.

     ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ενόψει του Eurogroup της 20ης Φλεβάρη έχει φανεί η διάθεση εκ μέρους όλων των εμπλεκόμενων να ληφθούν πρωτοβουλίες, έτσι ώστε να υπάρξουν συζητήσεις και να γεφυρωθούν οι διαφορές που υπάρχουν μεταξύ του ΔΝΤ, αλλά και των ευρωπαϊκών θεσμών. Και βεβαίως της ελληνικής κυβέρνησης, η οποία επιμένει ότι τα μέτρα τα οποία αιτείται το ΔΝΤ είναι πλήρως παράλογα, καθώς δεν έχουν καμία σχέση με τα πραγματικά δεδομένα της ελληνικής οικονομίας. Το Ταμείο δεν μπορεί από τη μεριά να λέει ότι δεν χρειάζεται περισσότερη λιτότητα στη χώρα και να επιμένει σε χαμηλότερα πρωτογενή πλεονάσματα και από την άλλη μεριά να ζητά τη νομοθέτηση του αφορολόγητου και νέα περικοπή στις συντάξεις. Πρόκειται για μια πλήρως αντιφατική πολιτική γραμμή. Μια πολιτική γραμμή η οποία δεν έχει κανένα λογικό έρεισμα και ακριβώς γι` αυτό το λόγο δεν μπορεί να γίνει αποδεκτή εκ μέρους της ελληνικής κυβέρνησης. Τέλος, σε ό,τι αφορά τις πρωτοβουλίες τις οποίες είπατε, γνωρίζετε ότι ενόψει του Eurogroup θα υπάρξουν συζητήσεις που έχω την ισχυρή πεποίθηση ότι θα οδηγήσουν σε γεφύρωση των διαφορών και σε ολοκλήρωση της β` αξιολόγησης.

    ΤΣΙΚΡΙΚΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, θα θέλαμε να ξέρουμε, αν όντως υπάρχει τελικά σύμβαση της Rothschild με τον ΟΔΔΗΧ, γιατί ακούσαμε τη ΝΔ να το αμφισβητεί και να λέει ότι ψεύδεται η κυβέρνηση. Τι ισχύει τελικά;

     ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Στις 25 Ιανουαρίου ο υπουργός Οικονομικών έστειλε επιστολή στο Δ.Σ. του ΟΔΔΗΧ με την οποία ζητούσε την άμεση πρόσληψη τεχνικού συμβούλου για την προετοιμασία της χώρας για την έξοδο στις αγορές. Στις 27 Ιανουαρίου το Δ.Σ. του ΟΔΔΗΧ με επιστολή του όρισε την επενδυτική τράπεζα Rothschild, ως την επιλογή του. Αυτή τη στιγμή αναμένεται η έκδοση της σχετικής υπουργικής απόφασης.

    ΛΑΣΚΑΡΑΤΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, σχετικά με τις πρωτοβουλίες, αν μπορείτε να γίνετε λίγο πιο συγκεκριμένος. Τι περιμένει η Αθήνα από την ΚΟΜΙΣΙΟΝ και από τον Πρόεδρο Γιούνκερ, τι θα επιδιώξει ο ίδιος δηλαδή, προς ποια κατεύθυνση; Και σχετικά με τους δικούς μας στόχους, ως Αθήνα, ως ελληνική πλευρά, ο κ. Βερναρδάκης είπε το πρωί στον «Real Fm» ότι η ποσοτική χαλάρωση είναι δευτερεύον ζήτημα, δεν σημαίνει πως αν δεν μπούμε το Μάρτιο δεν υπάρχει ζωή μετά απ` αυτό. Δεν υπάρχει κάποιο χρονοδιάγραμμα για τον Μάρτιο; Έχουμε φύγει από αυτό;

     ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η κεντρική επιδίωξη της κυβέρνησης είναι η το συντομότερο δυνατό ολοκλήρωση των διαδικασιών για τη β` αξιολόγηση, έτσι ώστε να έχουμε τη δυνατότητα, εντός του Α΄ τριμήνου, δηλαδή τον Μάρτιο, να ενταχθούμε στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης της ΕΚΤ. Αυτή είναι η κεντρική, η κύρια επιδίωξη από τη δική μας πλευρά και έχω την ισχυρή πεποίθηση ότι θα καταφέρουμε να το πετύχουμε. Από εκεί και πέρα, σε ό,τι αφορά τις πρωτοβουλίες δεν υπάρχει κάποια συγκεκριμένη ανακοίνωση, την οποία μπορώ να κάνω. Αυτό το οποίο επισημαίνω, αυτό το οποίο υπογραμμίζω, είναι ότι η διάθεση όλων των μερών είναι να υπάρξουν συγκλίσεις, έτσι ώστε να βρεθεί μια συμφωνία που θα καλύπτει όλα τα εμπλεκόμενα μέρη.

    ΖΟΡΜΠΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, παραμένει deadline για την κυβέρνηση το Eurogroup της 20ης Φεβρουαρίου για να κλείσει η αξιολόγηση και με δεδομένο ότι προφανώς το ΔΝΤ, όπως προέκυψε από χθες έχει και εσωτερικές διαφωνίες, αλλά έχει και γραμμή που ζητάει μείωση αφορολογήτου και συντάξεων; Υπάρχει κάποιος τρόπος που η κυβέρνηση θεωρεί ότι θα μπορούσε, ως δική της πρόταση να υπερκεράσει το εμπόδιο του ΔΝΤ, ακόμη και αν αυτό θα σήμαινε τεμαχισμό της αξιολόγησης και όχι ένταξη στην ποσοτική χαλάρωση, όπως υπονόησε το πρωί ο κ. Βερναρδάκης;

     ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε: Τεμαχισμός της αξιολόγησης δεν νοείται. Και δεν νοείται τεμαχισμός της αξιολόγησης, διότι όπως γνωρίζετε, η β` αξιολόγηση αφορά τη συμφωνία για τις μεταρρυθμίσεις και τη δημοσιονομική πορεία μέχρι το 2018. Αυτή είναι και η πρώτη ύλη που αφορά τη β` αξιολόγηση. Από εκεί και πέρα, υπάρχουν άλλα δύο σημεία: Δηλαδή, τα μεσοπρόθεσμα μέτρα για το χρέος, αλλά και το ύψος των πρωτογενών πλεονασμάτων μετά το 2018, που στο σύνολό τους αυτά τα τρία ζητήματα συγκροτούν την ύλη των διαπραγματεύσεων οι οποίες διεξάγονται αυτή τη στιγμή. Από τη δική μας μεριά, η ελληνική κυβέρνηση μπορεί να συζητήσει και να συμφωνήσει σε οτιδήποτε είναι πρώτον, συνολικά βιώσιμο και δεύτερον, μπορεί να οδηγήσει σε ένταξη στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης της ΕΚΤ. Οποιαδήποτε, λοιπόν, τέτοια συμφωνία θα μπορούσε να αποτελέσει μια βάση, έτσι ώστε να ολοκληρωθούν οι διαδικασίες και να προχωρήσουμε με θετικό τρόπο, εντός του Α΄ τριμήνου του 2017 στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης.

     ΑΝΤΖΟΛΕΤΟΣ: Θα ήθελα να ρωτήσω σχετικά με τα μπλοκάκια. Διαβάζουμε διάφορα πράγματα σήμερα. Ετοιμάζει κάποια ρύθμιση η κυβέρνηση;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Γνωρίζετε ότι εξαιτίας του γεγονότος ότι η νομοθεσία που αφορά τη σύνδεση των ασφαλιστικών εισφορών με το εισόδημα (η σύνδεσή τους αποτέλεσε δέσμευση της ΝΔ ήδη πριν από τις εκλογές του 2015) εφαρμόζεται για πρώτη φορά, παρουσιάζει μια σειρά από τεχνικές δυσκολίες. Αυτές τις τεχνικές δυσκολίες τις παρακολουθούμε, προσπαθούμε να τις επεξεργαστούμε και προσπαθούμε να βρούμε την καλύτερη δυνατή λύση, έτσι ώστε να μην υπάρξει ταλαιπωρία των πολιτών, αλλά και αχρείαστη επιβάρυνση στα χαμηλότερα και τα μεσαία εισοδήματα. Είναι γι’ αυτόν ακριβώς το λόγο που το υπουργείο Εργασίας, τη στιγμή που μιλάμε, επεξεργάζεται μερικές διορθωτικές τροποποιήσεις στην εγκύκλιο την οποία εξέδωσε πριν από μερικές ημέρες και αφορά τον τρόπο με τον οποίο θα πληρώνουν ασφαλιστικές εισφορές όσοι εργάζονται με δελτία παροχής υπηρεσιών. Θα συνιστούσα να έχουμε λίγο υπομονή και να περιμένουμε τις επίσημες ανακοινώσεις εκ μέρους του υπουργείου Εργασίας.

    ΓΚΑΝΤΩΝΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, θα ήθελα να σας ρωτήσω για τις δημοσκοπήσεις, γιατί το τελευταίο διάστημα βλέπουμε ότι η μία μετά την άλλη δείχνει φθορά της κυβέρνησης. Σήμερα είχαμε άλλη μία δημοσκόπηση της RASS που δείχνει σαφές προβάδισμα της ΝΔ. Όλα αυτά δεν προβληματίζουν την κυβέρνηση;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι λογικό για μία κυβέρνηση σαν τη δική μας που εφαρμόζει ένα πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής, το οποίο σημειωτέον είναι πολύ ηπιότερο από τα προγράμματα δημοσιονομικής προσαρμογής που είχαν συμφωνηθεί στο παρελθόν και από τις προηγούμενες κυβερνήσεις. Αλλά, παρ’ όλα αυτά, παραμένει ένα πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής που έχει κοινωνική αλλά και πολιτική φθορά. Παρ’ όλα αυτά, θεωρούμε ότι οι δημοσκοπήσεις δεν αποτυπώνουν πάντοτε με σαφή τρόπο και με καθαρό τρόπο τις κοινωνικές διαθέσεις, αυτό έχει αποδειχθεί, ούτως ή άλλως, στο πρόσφατο παρελθόν περισσότερες από μία φορές. Για παράδειγμα, οι δημοσκοπήσεις για το δημοψήφισμα στη Μεγάλη Βρετανία έδειχναν ότι το brexit και το bremain παράμεναν πάρα πολύ κοντά, ενώ στην πραγματικότητα το brexit είχε πάρα πολύ μεγάλη διαφορά. Οι δημοσκοπήσεις στις ΗΠΑ ήθελαν την υποψήφια πρόεδρο, την κυρία Κλίντον, να είναι μπροστά από τον ανθυποψήφιό της, τον κύριο Τραμπ, ενώ και στο ελληνικό δημοψήφισμα βλέπαμε ότι το «ναι» και το «όχι» βρίσκονταν πάρα πολύ κοντά στις δημοσκοπήσεις και τελικά αποδείχθηκε ότι αυτός ο οποίος έκανε λάθος ήταν οι δημοσκόποι, όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά σε ολόκληρο τον κόσμο.

    Εν πάση περιπτώσει, εμείς αυτό που αντιλαμβανόμαστε και αυτό που καταλαβαίνουμε είναι ότι υπάρχει μια έντονη κοινωνική δυσκολία, καθώς τα μέτρα τα οποία έχουν συσσωρευτεί στα επτά χρόνια της κρίσης πράγματι δημιουργούν μεγάλη επιβάρυνση σχεδόν στο σύνολο των ελλήνων πολιτών. Έχω την εκτίμηση, όμως, ότι με το κλείσιμο της δεύτερης αξιολόγησης, με το πέρασμα σε μία σταθερή οικονομική συγκυρία, αλλά και με μια σειρά από κοινωνικά μέτρα τα οποία λαμβάνουμε διαρκώς - θυμίζω τα 2,5 εκατομμύρια ανασφάλιστους που έχουν πλέον πρόσβαση στο Εθνικό Σύστημα Υγείας, θυμίζω τις προσπάθειες από τη μεριά της κυβέρνησης για την καταπολέμηση της ανθρωπιστικής κρίσης, τα 617 εκατομμύρια που δόθηκαν σε χαμηλοσυνταξιούχους ενόψει των εορτών των Χριστουγέννων, αλλά και άλλες πρωτοβουλίες που στοχεύουν στη μείωση της ανεργίας και την ενίσχυση του κοινωνικού κράτους- η κυβέρνηση θα έχει τη δυνατότητα να ανακάμψει και να δώσει τη μάχη των εκλογών το 2019, με στόχο την επανεκλογή της.

    ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, θα ήθελα τη γνώμη σας, αλλά και τη θέση της κυβέρνησης για το συγκεκριμένο θέμα, με δεδομένο ότι η υποχρέωση δήλωσης ΠΟΘΕΝ ΕΣΧΕΣ από τους πολιτικούς, αλλά και μία σειρά από επαγγελματίες, είναι πάρα πολύ σοβαρό θέμα, δεν είναι τυπικό, είναι απολύτως ουσιαστικό και δεν έχει να κάνει σε τίποτα με τη δήλωση που κάνει ο καθείς εξ’ ημών στην εφορία. Είναι δυνατόν οι ελεγκτικοί μηχανισμοί, ακόμη και η Επιτροπή Πόθεν Έσχες της Βουλής, επί σειρά ετών να δέχονται από τον οποιονδήποτε πολιτικό μία απλή τυπική δήλωση ότι είναι σε διάσταση με τον σύζυγο ή τη σύζυγό του και γι’ αυτό να μην συμπεριλαμβάνει του συζύγου ή της συζύγου στη δήλωσή του; Και είναι δυνατόν από το 2011 και μετά, που κατά δήλωση του ίδιου του κυρίου Μητσοτάκη -δεν είναι πλέον σε διάσταση με τη σύζυγό του- να συνεχίζει αυτό το πράγμα να γίνεται μέχρι σήμερα;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχει σημασία ή μάλλον έχει σημασία, αλλά δευτερεύουσα, το τι έχει γίνει στο παρελθόν και τι έχει γίνει μέχρι σήμερα. Αυτή τη στιγμή ο κύριος Μητσοτάκης μπορεί να ρίξει άπλετο φως, να μην αφήσει καμία σκιά, με μία απλή και συγκεκριμένη κίνηση: Την κατάθεση του πόθεν έσχες της συζύγου του στις αρμόδιες αρχές. Δεν θέλω να εξετάσω τι έγινε με τις επιτροπές πόθεν έσχες στο παρελθόν. Δεν θέλω να εξετάσω το εάν και κατά πόσο ο κύριος Μητσοτάκης βρισκόταν ή δεν βρισκόταν σε διάσταση. Δουλειά της κυβέρνησης δεν είναι να παριστάνει τον ντετέκτιβ. Αυτή τη στιγμή έχουν υπάρξει συγκεκριμένες καταγγελίες, με συγκεκριμένο αντικείμενο. Ο κύριος Μητσοτάκης μπορεί να διασκεδάσει όλες αυτές τις εντυπώσεις με μία απλή και συγκεκριμένη κίνηση: Την κατάθεση του πόθεν έσχες, έτσι ώστε να απαντηθούν τα ερωτήματα τα οποία ευλόγως έχουν προκύψει. Και ποια είναι αυτά τα ερωτήματα; Το πρώτο είναι: Πόσο κόστισε το συγκεκριμένο ακίνητο. Το δεύτερο είναι: Από πού προήλθαν τα χρήματα. Και το τρίτο, εάν η σύζυγός του έχει κοινή ή είχε κοινή εταιρεία με τον κύριο Παπασταύρου, ο οποίος κατηγορήθηκε για φοροδιαφυγή και ο μόνος λόγος που δεν οδηγήθηκε στα δικαστήρια ήταν γιατί πλήρωσε τα χρωστούμενα. Αυτά τα ερωτήματα δεν αφορούν προσωπικά δεδομένα του κυρίου Μητσοτάκη. Ο κύριος Μητσοτάκης είναι δημόσιος υπόχρεος, είναι δημόσιο πρόσωπο, είναι πρόεδρος της αξιωματικής αντιπολίτευσης, είναι βουλευτής του ελληνικού κοινοβουλίου και είναι και πρώην υπουργός. Και είναι ακριβώς γι’ αυτόν τον λόγο που έχει, με τρεις διαφορετικές ιδιότητές του, την υποχρέωση να υποβάλει δήλωση πόθεν έσχες, όχι μόνο του ιδίου, αλλά και της συζύγου του. Τον καλούμε, λοιπόν, να προχωρήσει στην κατάθεση αυτού του πόθεν έσχες, έτσι ώστε να λυθεί μια και καλή το ζήτημα το οποίο έχει προκύψει. Αφού ο ίδιος δεν έχει τίποτα να κρύψει, για ποιον λόγο δεν προχωρά σε αυτή την απλούστατη κίνηση; Κοιτάξτε να δείτε, το βιογραφικό του κυρίου Μητσοτάκη, σε σχέση με τα συγκεκριμένα ζητήματα, είναι εξαιρετικά επιβαρυμένο. Είχαμε πριν από μερικά χρόνια την υπόθεση της Siemens, την προηγούμενη εβδομάδα είχαμε την υπόθεση με τη σκανδαλώδη δανειοδότησή του εκ μέρους του Κήρυκα Χανίων και για την οποία δεν είχε πληρώσει ούτε ένα ευρώ σε οποιαδήποτε τράπεζα επί έντεκα ολόκληρα χρόνια. Και ο μοναδικός λόγος ο οποίος προχώρησε σε ρύθμιση αυτού του δανείου, σκανδαλώδη επίσης, ήταν διότι ξεκίνησαν οι διαδικασίες της Εξεταστικής Επιτροπής. Και σήμερα έχουμε ένα νέο πολιτικό και οικονομικό σκάνδαλο, το οποίο ο κύριος Μητσοτάκης με τη σιωπή του φαίνεται να συντηρεί. Γι’ αυτόν ακριβώς τον λόγο, τον καλούμε να δώσει πειστικές απαντήσεις, έτσι ώστε να λύσει και το συγκεκριμένο ζήτημα.

    ΣΑΒΒΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, η μείωση τελικά του αφορολόγητου είναι μια παράλογη απαίτηση ή μπορεί να το συζητήσει η κυβέρνηση και να το εντάξει σε μια συμφωνία, που να είναι, όπως είπατε, κοινωνικά βιώσιμη και να οδηγήσει στο QE;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή τη στιγμή, δεν έχει κατατεθεί καμία πρόταση με επίσημο τρόπο, η οποία να περιλαμβάνει μια συνολική λύση των εκκρεμών ζητημάτων. Όταν τεθεί αυτή η συνολική πρόταση υπόψη της ελληνικής κυβέρνησης, από τη δική μας μεριά θα σκεφτούμε ποιες μπορεί να είναι οι πιθανές λύσεις. Εγώ σας λέω, ωστόσο, ότι όλα όσα έχουμε πει μέχρι στιγμής ισχύουν. Δηλαδή, ότι δεν υπάρχει πρόθεση και διάθεση της ελληνικής κυβέρνησης να νομοθετήσει προκαταβολικά μέτρα ενόψει της ολοκλήρωσης της δεύτερης αξιολόγησης. Ωστόσο, από τη δική μας μεριά, είμαστε διατεθειμένοι να συζητήσουμε οποιαδήποτε πρόταση θεωρείται κοινωνικά βιώσιμη, στο βαθμό που δεν θα περιλαμβάνει παράλογες απαιτήσεις και στο βαθμό που θα δίνει μια συνολική λύση στο πρόβλημα που έχει προκύψει και θα οδηγήσει στην ένταξη στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας.

    ΜΑΝΗ: Αυτό που είπατε μόλις τώρα, ισχύει και για πιθανή πρόταση για μείωση του αφορολόγητου από το 2018 πριν τη λήξη του προγράμματος ή θα το συζητούσατε υπό όλες αυτές τις προϋποθέσεις που είπατε μετά τη λήξη του προγράμματος;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας είπα ότι δεν υπάρχει καμία συζήτηση, αυτή τη στιγμή, για μείωση του αφορολόγητου και το θεωρούμε παράλογη απαίτηση, καθώς το ΔΝΤ ζητά να προνομοθετήσουμε μέτρα για μετά τη λήξη του προγράμματος. Αυτό το οποίο λέτε εσείς για το 2018, είναι η πρώτη φορά που το ακούω και δεν έχει κατατεθεί από κανέναν στις επίσημες συνομιλίες με την ελληνική πλευρά.

    ΣΒΕΡΚΟΣ: Επ΄ αυτού και για τις διαπραγματεύσεις, υπάρχουν σήμερα πάρα πολλά δημοσιεύματα στον έντυπο και ηλεκτρονικό Τύπο ότι η κυβέρνηση είναι διατεθειμένη να φτάσει μέχρι και την προληπτική ψήφιση μέτρων ύψους 2,5 δισεκατομμυρίων ευρώ. Ένα σχόλιο επ΄ αυτού.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχει υπάρξει τέτοια συζήτηση, αλλά ούτε και τέτοια πρόθεση στο εσωτερικό της ελληνικής κυβέρνησης.

    ΜΑΛΤΕΖΟΥ: Μια ερώτηση σε σχέση με την αισιοδοξία που έχει η κυβέρνηση. Πού στηρίζεται; Τι πρόοδος υπάρχει μέχρι στιγμής, έτσι ώστε να επιτευχθεί συμφωνία στο Eurogroup, όπως λέτε;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας είπα ότι δουλειά της κυβέρνησης δεν είναι να είναι ούτε αισιόδοξη, ούτε απαισιόδοξη. Δουλειά της κυβέρνησης είναι να εργάζεται σκληρά, καθημερινά και προσηλωμένη στο στόχο για ολοκλήρωση των διαπραγματεύσεων για τη δεύτερη αξιολόγηση. Η πεποίθησή μου ότι υπάρχει η πολιτική δυνατότητα και το πολιτικό υπόστρωμα, έτσι ώστε να βρεθεί μια τέτοια συμφωνία το συντομότερο, εντός σύντομου μάλλον χρονικού διαστήματος, εδράζεται στο γεγονός ότι από όλες τις εμπλεκόμενες πλευρές έχει δειχθεί η διάθεση να υπάρξουν πρωτοβουλίες γεφύρωσης των διαφορών, οι οποίες είναι γνωστό ότι υπάρχουν μεταξύ θεσμών, ΔΝΤ, αλλά και ελληνικής κυβέρνησης, ήδη από τη φάση της πρώτης αξιολόγησης. Λέω, λοιπόν, ότι με βάση ακριβώς αυτή τη διαθεσιμότητα για πρωτοβουλίες από όλους όσοι εμπλέκονται στο ελληνικό πρόγραμμα, θεωρώ ότι υπάρχει momentum για να μπορέσουμε να βρούμε μια συμφωνία, να βρούμε ένα νέο σημείο ισορροπίας που θα οδηγήσει τα πράγματα ένα βήμα πιο πέρα.

    ΜΑΛΤΕΖΟΥ: Επ΄ αυτού, συγγνώμη, πρωτοβουλίες εννοείτε συναντήσεις;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας λέω ότι υπάρχει εκ μέρους όλων των εμπλεκόμενων πλευρών η διάθεση να ληφθούν πρωτοβουλίες για να γεφυρωθούν οι διαφορές. Τίποτα λιγότερο και τίποτα περισσότερο.

    ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Θα σας «ξενερώσω» λίγο. Συνήθως η αγωνία όλων των πολιτικών συντακτών αυτή την ώρα είναι να σταχυολογήσουν τα σημαντικότερα, να δουν την είδηση και να τη μεταφέρουν ειδικά στα ηλεκτρονικά Μέσα Ενημέρωσης που εργάζονται. Εγώ, σήμερα, αυτό το άγχος δεν το έχω. Και δεν το έχω, απλούστατα, γιατί ένα ιστορικό ακόμα Μέσο, όπως ο Flash 96 παίζει μουσική, αυτοδιαχειριζόμενος τους τίτλους. Και επειδή βρέχει διασώστες τώρα τελευταία, θέτω το θέμα. Δεν υπάρχει μόνο το συγκρότημα του ΔΟΛ, δεν υπάρχει μόνο το Mega, δεν υπάρχουν μόνο ιστορικές εφημερίδες, υπάρχει και ένας ιστορικός Flash. Υπάρχουν πολλές «ουρές», κατ’ αρχάς το ξέρετε ότι παίζουν μόνο μουσική και δεν μεταφέρουν ειδήσεις. Το ερώτημά μου είναι το εξής: Υπάρχει ένας φυγόδικος καταζητούμενος από την Ιnterpol επιχειρηματίας με οφειλές δεκάδων χιλιάδων ευρώ σε πολλούς εργαζόμενους, κατασχεμένοι λογαριασμοί και θυρίδες τραπεζών και δεν υπάρχει ουδεμία ενέργεια, ούτε για να εντοπιστεί, ούτε για να συλληφθεί, ούτε από τους λογαριασμούς που είναι κατασχεμένοι να αποδοθούν και στους εργαζόμενους του Flash οι αμοιβές τους και από εκεί και πέρα να δουν πώς θα κινηθούν και όχι να πέφτουν στον έναν και τον άλλον και δεν υπάρχει και ούτε μία πρόοδος όσον αφορά το μέγα σκάνδαλο για το οποίο υπάρχει αυτή η κατάσχεση. Proton BANK Λαυρεντιάδης. Δεν θέλω απάντηση, μάλλον δεν περιμένω απάντηση, το είπα γιατί πρέπει να το πω και γιατί κάποια πράγματα πρέπει να λέγονται με τα ονόματά τους, έστω και αν παίρνουμε πολύ μεγάλο ρίσκο ορισμένοι δημοσιογράφοι για να το κάνουμε. Σας ευχαριστώ.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το μόνο σχόλιο που θέλω να κάνω στη συγκεκριμένη τοποθέτηση, γιατί δεν υπήρξε ερώτηση, είναι ότι η κυβέρνηση έχει δείξει την ευαισθησία της απέναντι τόσο στο συγκεκριμένο σταθμό, όσο και στους εργαζόμενους, οι οποίοι βρίσκονται υπό την απειλή της ανεργίας σε μια σειρά από ΜΜΕ τα οποία αντιμετωπίζουν το φάσμα της πτώχευσης. Από τη δική μας μεριά, κάνουμε ό,τι είναι δυνατόν στο πλαίσιο του νόμου για να διασωθούν οι θέσεις εργασίας. Ωστόσο, αυτό δεν μπορεί, σε καμία περίπτωση, να σημαίνει ότι επιχειρηματίες με χρέη, επιχειρήσεις που έχουν στο παρελθόν παραβεί το νόμο ή και συνηθίζουν να παραβαίνουν το νόμο, μπορούν να ξεφύγουν από τη Δικαιοσύνη, βάζοντας μπροστά τους εργαζόμενους. Σε ό,τι αφορά ειδικά τους επιχειρηματίες για τους οποίους μιλάτε, δεν γνωρίζω τις ενέργειες που έχει κάνει η ελληνική Αστυνομία, ούτε γνωρίζω τις ενέργειες που έχει κάνει η ελληνική Δικαιοσύνη, αλλά είμαι βέβαιος ότι όλοι οι εμπλεκόμενοι κάνουν με παρρησία και με αίσθηση ευθύνης το καθήκον τους.

    ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, γιατί δεν ανακοινώθηκε το πρωθυπουργικό ταξίδι στο Παρίσι; Υπήρχε κάποιος συγκεκριμένος λόγος γι’ αυτό;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η θέληση του Πρωθυπουργού ήταν να μην ανακοινωθεί το συγκεκριμένο ταξίδι, όπως και άλλα ταξίδια δεν είμαστε υποχρεωμένοι ως ελληνική κυβέρνηση να τα ανακοινώνουμε. Ωστόσο, όταν τέθηκε ζήτημα, νομίζω ότι δόθηκαν όλες οι απαραίτητες απαντήσεις και αποδείχθηκε η συκοφαντία και το ψεύδος με το οποίο αντιμετώπισε την όλη κατάσταση ο κ. Γεωργιάδης. Έχουμε δώσει στη δημοσιότητα το σύνολο των λεπτομερειών, οι οποίες έχουν επιβεβαιωθεί και από την άλλη πλευρά. Αν θέλετε, κυρία Αντωνίου, μπορείτε να ρωτήσετε για το συγκεκριμένο ζήτημα. Έχουν επιβεβαιωθεί και από την άλλη πλευρά, δηλαδή τον Πρόεδρο της L’ Oreal, αλλά και τους εκπροσώπους της επενδυτικής τράπεζας που συναντήθηκε ο Πρωθυπουργός. Με αυτή την έννοια, δεν θεωρώ ότι υπάρχει οποιοδήποτε θέμα. Παρακαλώ, θέλετε να ρωτήσετε κάτι σε σχέση με αυτό;

    ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, θέλω να σας ρωτήσω για το θέμα του Πόθεν Έσχες του κυρίου Μητσοτάκη. Από τη στιγμή που η αρμόδια Κοινοβουλευτική Επιτροπή της Βουλής δεν έχει προβάλει ενστάσεις για τη δήλωση Πόθεν Έσχες του Προέδρου της Ν.Δ. και από τη στιγμή που είναι γνωστό εδώ και περίπου ένα χρόνο ότι ο κ. Μητσοτάκης, μάλλον με ανακοίνωση της Ν.Δ., του Γραφείου Τύπου του κόμματος, ότι ο κ. Μητσοτάκης ήταν σε επίσημη διάσταση με την κυρία Γκαμπρόφσκι από το 2006 έως το 2014, εξ αυτού του λόγου λέει η Ν.Δ. ότι δεν έχει καμία υποχρέωση να υποβάλει Πόθεν Έσχες κοινό και κοινή φορολογική δήλωση. Θέλω να ξέρω εάν οι κατηγορίες που απευθύνετε στον Πρόεδρο της Ν.Δ. συνεπάγονται εν συνόλω αμφισβήτηση των δηλώσεων Πόθεν Έσχες όλων των βουλευτών όλων των κομμάτων, μεταξύ των οποίων και του ΣΥΡΙΖΑ. Σας ευχαριστώ.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θέλω να κάνω τον ντεντέκτιβ, αυτά είναι ζητήματα των Κοινοβουλευτικών Επιτροπών, στις οποίες θα τεθούν τα ζητήματα, αν και πλέον η Επιτροπή Πόθεν Έσχες δεν έχει πλειοψηφία κοινοβουλευτικών στελεχών. Αλλά αυτό που σας λέω είναι ότι, κατά δήλωσή του, ο Πρόεδρος της Ν.Δ. δεν βρίσκεται σε διάσταση με τη σύζυγό του για κάτι περισσότερο από πέντε χρόνια. Αν κάνω λάθος, σε σχέση με αυτό, μπορείτε να με διορθώσετε. Αλλά, εν πάση περιπτώσει…

     ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ: Η ανακοίνωση λέει…

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αφήστε την ανακοίνωση. Σας μιλάω για τη δημόσια δήλωση του Προέδρου της Ν.Δ…

    ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ: Ναι, λέει μέχρι το 2014, πάντως.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …με αυτή την έννοια είναι υπόχρεος να καταθέσει όχι μόνο το δικό του Πόθεν Έσχες, αλλά και της συζύγου του. Από εκεί και πέρα, για να μην εμπλακούμε στις νομικές λεπτομέρειες, από τη στιγμή που τίθεται ένα συγκεκριμένο ζήτημα, για λόγους αρχής και για λόγους ευθιξίας, ο κ. Μητσοτάκης θα μπορούσε πάρα πολύ εύκολα να καταθέσει το συγκεκριμένο Πόθεν Έσχες στη δημοσιότητα, έτσι ώστε να ρίξει άπλετο φως και να μην αφήσει να αιωρείται καμία σκιά σε σχέση με όλα όσα έχουν καταγγελθεί και τα οποία δημιουργούν μια εύλογη αναστάτωση στο σύνολο των Ελλήνων πολιτών. Είναι πάρα πολύ εύκολο για τον κ. Μητσοτάκη να βγει από το αδιέξοδο στο οποίο μόνος του έχει επιλέξει να μπει.

    ΠΡΟΒΟΛΙΣΙΑΝΟΣ: Κατά το παρελθόν ο κ. Μητσοτάκης και η κυρία Γκραμπόφσκι χρησιμοποίησαν το ίδιο ΑΦΜ για επιχειρηματικές δραστηριότητες. Είναι νόμιμο; Ποιο είναι το σχόλιό σας;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν γνωρίζω τη συγκεκριμένη λεπτομέρεια και δεν μπορώ να απαντήσω στο συγκεκριμένο ερώτημα.

    ΜΑΝΗ: Γυρνάω στο θέμα της διαπραγμάτευσης. Ο Πρωθυπουργός είπε στη Βουλή ότι η αξιολόγηση θα κλείσει χωρίς υποχωρήσεις σε θέματα αρχών. Μπορείτε να μας πείτε στο πεδίο του ενεργειακού, πού έχει σκαλώσει η διαπραγμάτευση και μέχρι πού μπορούμε να κάνουμε εμείς πίσω;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή τη στιγμή, δεν θέλω να μπω σε τεχνικές λεπτομέρειες που αφορούν το Staff level agreement και τις συνεχιζόμενες συνομιλίες. Υπάρχουν κάποιες τεχνικές διαφορές, οι οποίες όμως, κατά τη γνώμη μας, είναι εύκολα επιλύσιμες στο βαθμό που θα υπάρξει μια συνολική πολιτική συμφωνία, έτσι ώστε να επιστρέψουν οι θεσμοί και να μπει ξανά στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων το ζήτημα του Staff level agreement.

    Σας ευχαριστώ πολύ.

     

  • 24 Ιανουαρίου 2017 Briefing

    24.01.2017

    Ενημέρωση των πολιτικών συντακτών και των ανταποκριτών ξένου τύπου από τον Υπουργό Επικρατείας και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, Δημήτρη Τζανακόπουλο

    Κυρίες και κύριοι καλησπέρα σας,

    Η κυβέρνηση, από την πρώτη μέρα της ανάληψης των καθηκόντων της δύο χρόνια πριν έθεσε ως ύψιστη προτεραιότητα την ανάδειξη και την καταπολέμηση των πρακτικών διαπλοκής και διαφθοράς που σημάδεψαν την δημόσια ζωή του τόπου για δεκαετίες.

    Αυτή την προτεραιότητα συμμερίζεται απολύτως ο μοναδικός εντολέας αυτής της κυβέρνησης: ο ελληνικός λαός.

    Που υπήρξε εξάλλου το αποκλειστικό θύμα του τριγώνου διαπλοκής μεταξύ κομμάτων, τραπεζών και ΜΜΕ. Του τριγώνου που φέρει βαρύτατες ευθύνες τόσο για την χρεοκοπία όσο και για το βάθος και την διάρκεια της οικονομικής κρίσης.

    Τα όσα αναδείχτηκαν κατά τις κοπιώδεις εργασίες της εξεταστικής επιτροπή της Βουλής επί εννέα μήνες απέδειξαν πέραν πάσης αμφιβολίας την ύπαρξη αλλά και τη δράση αυτού του τριγώνου.

    Συγκεκριμένα αποδείχτηκε:
    Ότι τράπεζες δάνειζαν με «αέρα» σε ΝΔ, ΠΑΣΟΚ και ΜΜΕ για να στηρίζουν συγκεκριμένες πολιτικές και συμφέροντα.
    Ότι τα ίδια ΜΜΕ υποστήριζαν τις ασκούμενες πολιτικές, εξυπηρετώντας πλήρως την επικοινωνιακή στρατηγική και ηγεμονία ΝΔ και ΠΑΣΟΚ.

    Ότι τα πολιτικά κόμματα λάμβαναν θαλασσοδάνεια μέσω των διορισμένων διοικήσεων των τραπεζών, για να παράγουν πολιτική προσαρμοσμένη στα μεγάλα οικονομικά συμφέροντα.

    Ότι για το όργιο παράνομων δανειοδοτήσεων υπάρχουν ενδείξεις τέλεσης ποινικών αδικημάτων από πολιτικά και τραπεζικά στελέχη καθώς και από υψηλόβαθμα στελέχη μεγάλων εκδοτικών συγκροτημάτων
    Ότι ποινικές ευθύνες πολιτικών στελεχών που να εμπίπτουν στο πεδίο εφαρμογής του νόμου περί ευθύνης υπουργών δεν έχουν προκύψει μέχρι τώρα. Εάν όμως κατά τη διάρκεια των δικαστικών ερευνών που θα πυροδοτήσει το πόρισμα της Εξεταστικής Επιτροπής, οι αρμόδιοι εισαγγελείς ή ανακριτές θεωρήσουν ότι υπάρχει εμπλοκή τέτοιων προσώπων σε οποιαδήποτε παράνομη πράξη, θα πρέπει αμελλητί να διαβιβάσουν τις συναφείς δικογραφίες στην Βουλή, ώστε να συγκροτηθεί, εφόσον το αποφασίσει το Κοινοβούλιο, επιτροπή προκαταρκτικής εξέτασης για τα πρόσωπα αυτά.

    Ένα πράγμα είναι επομένως βέβαιο: ότι το πόρισμα αυτό δεν είναι το τέλος της μάχης κατά της διαπλοκής και της διαφθοράς.

    Αντίθετα:
    Αποτελεί την αφετηρία ώστε να πάρει το λόγο η Δικαιοσύνη, στην οποία και θα διαβιβαστεί το σύνολο του πορίσματος.

    Τα πρώτα όμως αποτελέσματα της μάχης αυτή έχουν αρχίσει να διαφαίνονται.

    Διότι μόνη η συγκρότηση της εξεταστικής επιτροπής ανάγκασε τραπεζικά ιδρύματα και εποπτικές αρχές να λειτουργήσουν με βάση το νόμο.

    Δεκάδες δάνεια καταγγέλθηκαν, άλλα ρυθμίστηκαν και φαίνεται ότι αν και καθυστερημένα αρχίζει επιτέλους να εφαρμόζεται ο νόμος.

    Παρόλα αυτά η αξιωματική αντιπολίτευση συνεχίζει να προκαλεί το κοινό αίσθημα:
    Υποστηρίζει ότι δεν υπήρξε ποτέ διαπλοκή στην Ελλάδα. Την στιγμή που παραδέχτηκαν την ύπαρξη της οι ίδιοι οι πρωταγωνιστές της.

    Πρόκειται για την πανικόβλητη αντίδραση ενός από τους βασικούς πυλώνες του συστήματος αυτού που για χρόνια λειτούργησε εις βάρος του δημοσίου συμφέροντος και της κοινωνίας.

    Δεν θα μπορούσε όμως να είναι διαφορετική η αντίδραση της Νέας Δημοκρατίας, από τη στιγμή που τόσο το ίδιο το κόμμα όσο και ο αρχηγός της προσωπικά, συμμετείχαν και συμμετέχουν σε υπόγειες συνδιαλλαγές.

    Συγκεκριμένα:

    Το κόμμα του κ. Μητσοτάκη, χρωστάει στις τράπεζες 221 εκατ. ευρώ, τα οποία ακόμη δεν έχει περιγράψει αν και πότε θα αποπληρώσει.

    Και το κυριότερο: ο κ. Μητσοτάκης, δανείστηκε για τον Κήρυκα Χανίων πάνω από 2,5 εκατομμύρια ευρώ ενώ εδώ και 11 χρόνια δεν είχε αποδώσει ούτε ένα ευρώ.

    Έσπευσε βέβαια να κάνει ρύθμιση του ενός δανείου του αφού αυτό καταγγέλθηκε και μόνο όταν αποκαλύφθηκε η ύπαρξη του από την Εξεταστική.

    Αλλά και η ρύθμιση αυτή δεν είναι λιγότερο σκανδαλώδης.

    Στην πραγματικότητα αποτελεί ένα τραπεζικό μπαλόνι καθώς ο κος Μητσοτάκης θα αποδίδει δόσεις των 3000 Ευρώ για 23 μήνες ενώ η 24η δόση είναι 649.000 Ευρώ και με δικαίωμα επαναδιαπραγμάτευσης της ρύθμισης. Τα συμπεράσματα δικά σας.

    Εξίσου εκτεθειμένο είναι φυσικά και το ΠΑΣΟΚ το οποίο χρωστά 199 εκατομμύρια ευρώ στις τράπεζες. Πράγμα που σημαίνει ότι απαιτούνται κάποιες εκατοντάδες χρόνια για να ολοκληρωθεί η αποπληρωμή.

    Αντί λοιπόν το ΠΑΣΟΚ διά του εισηγητή του στην εξεταστική να υπερασπίζεται τον δημοσιογραφικό κιτρινισμό και τις πρακτικές της διαπλοκής θα ήταν προτιμότερο να δώσει μια πειστική απάντηση για το πώς σκοπεύει να αποπληρώσει τα χρέη του σε εύλογο χρόνο ώστε να μην φορτωθούν στην πλάτη των φορολογουμένων.

    Στο πόρισμα εξάλλου περιγράφονται και σωρεία άλλων παράνομων πράξεων και παραλείψεων εκ μέρους πολιτικών, εκδοτών και τραπεζικών που εμπλέκουν το σύνολο σχεδόν του οικονομικού, πολιτικού και οικονομικού συστήματος για τις οποίες αρμόδια πλέον είναι η Δικαιοσύνη.

    Στο μέτωπο της διαπραγμάτευσης τώρα:
    Χθες, ο Ευρωπαϊκός Μηχανισμός Σταθερότητας ενέκρινε τα βραχυπρόθεσμα μέτρα για το ελληνικό χρέος, τα οποία θα μειώσουν το δείκτη χρέους προς το ΑΕΠ κατά περίπου 20 ποσοστιαίες μονάδες ως το 2060. Τα μέτρα αυτά αφορούν την ανταλλαγή ομολόγων, Swaps Επιτοκίων και την προσαρμογή της χρηματοδότησης.

    Κατέρρευσε έτσι οριστικά, το έωλο επιχείρημά τόσο κάποιων ακραίων κύκλων των δανειστών, όσο όμως και του πάντα εναρμονισμένου με αυτούς τους κύκλους, κ. Μητσοτάκη, πως η ενίσχυση προς τους χαμηλοσυνταξιούχους από την κυβέρνηση με 617 εκατομμύρια ευρώ θα ακύρωνε την εφαρμογή των βραχυπρόθεσμων μέτρων.

    Όσον αφορά την πορεία των συνομιλιών για την δεύτερη αξιολόγηση, η κυβέρνηση συνεχίζει να εργάζεται εντατικά.

    Από πλευράς μας, είναι διαρκείς οι επαφές με όλα τα εμπλεκόμενα μέρη ώστε να βρεθεί κοινό έδαφος και στην επερχόμενη συνεδρίαση του Eurogroup να καταγραφεί πρόοδος στις συζητήσεις. Στόχος να καταλήξουμε στη βάση του σχεδιασμού ο οποίος έχει περιγραφεί και περιλαμβάνει το ταχύτατο κλείσιμο της αξιολόγησης χωρίς νομοθέτηση νέων μέτρων και την ένταξη της χώρας στο QE εντός του τρέχοντος τριμήνου.

    Κλείνοντας, όπως θα γνωρίζετε, το ερχόμενο Σάββατο ο Πρωθυπουργός θα μεταβεί στη Λισαβόνα ώστε να λάβει μέρος στη Δεύτερη Σύνοδο των Μεσογειακών Χωρών της ΕΕ που συγκαλείται σε συνέχεια της Συνόδου της Αθήνας.

    Κατά τη σύνοδο της Αθήνας οι χώρες του ευρωπαϊκού Νότου για πρώτη φορά είχαν την ευκαιρία να συζητήσουν για τις σημαντικές προκλήσεις που αντιμετωπίζει η Ευρώπη στην οικονομία, την ασφάλεια καθώς και το προσφυγικό και μεταναστευτικό ζήτημα.

    Και η πρώτη φορά που μπορέσαμε ως χώρες της ευρωζώνης που βρίσκονται στα νότια σύνορα της ΕΕ, ανεξαρτήτως ιδεολογικών αφετηριών, να καταθέσουμε τις δίκες μας κοινές προτάσεις στον διάλογο για το μέλλον της Ευρώπης που διεξάγεται αυτήν την περίοδο.

    Στο πλαίσιο αυτό και με την επεξεργασία νέων προτάσεων για το μέλλον της Ευρώπης μετά το Brexit ευελπιστούμε ότι και η Σύνοδος της Λισαβόνας θα συμβάλει στον ευρύτερο ευρωπαϊκό διάλογο που θα συνεχιστεί στις 3 Φεβρουαρίου στη Μάλτα και θα ολοκληρωθεί τον Μάρτιο στη Ρώμη.

    Παρακαλώ τις ερωτήσεις σας.

    ΖΟΡΜΠΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, καλησπέρα. Στόχος της κυβέρνησης δηλαδή είναι η ταχύτατη ολοκλήρωση της αξιολόγησης, προκειμένου να ενταχθεί στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης. Αυτό προϋποθέτει την ύπαρξη μεσοπρόθεσμων μέτρων στη συμφωνία, ως μέρος της συμφωνίας. Ισχύει το δόγμα που είχατε μέχρι πρόσφατα «συμφωνία σε όλα ή καθόλου συμφωνία» ή θα μπορούσατε να συζητήσετε και κλείσιμο της αξιολόγησης χωρίς το κομμάτι αυτό που θα προβλέπει την ένταξη της χώρας στο QE;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο υπουργός Οικονομικών πριν από δύο, μόλις, ημέρες σε συνέντευξή του ξεκαθάρισε ότι το βασικό ζήτημα το οποίο εμποδίζει αυτή τη στιγμή το κλείσιμο της αξιολόγησης είναι πολιτικού χαρακτήρα και αφορά την πορεία της ελληνικής οικονομίας μετά τη λήξη του προγράμματος. Δηλαδή, τα μεσοπρόθεσμα μέτρα για το χρέος, το ύψος των πρωτογενών πλεονασμάτων μετά το 2018, αλλά και τις απαιτήσεις τις οποίες θέτει το ΔΝΤ για τον τρόπο επίτευξης αυτών των στόχων, των πρωτογενών πλεονασμάτων. Είναι ακριβώς γι' αυτό το λόγο που θεωρούμε ότι μόνο αν συμφωνηθεί το σύνολο του πακέτου θα έχουμε τη δυνατότητα να προχωρήσουμε για την ένταξη στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης της ΕΚΤ. Αυτή νομίζω ότι είναι η θέση και του συνόλου των εμπλεκόμενων μερών αυτή τη στιγμή στις συνομιλίες. Επομένως, στόχος μας είναι να βρεθεί το νέο σημείο ισορροπίας. Ένα κοινό έδαφος μεταξύ όλων των εμπλεκόμενων μερών για το σύνολο των ζητημάτων που αφορούν τις τρέχουσες συνομιλίες. Και ποια είναι αυτά ζητήματα;
    Επαναλαμβάνω: Είναι, πρώτον, το Staff Level Agreement που αφορά το πρόγραμμα και την ολοκλήρωσή του από σήμερα μέχρι το 2018.
    Δεύτερον, τα μεσοπρόθεσμα μέτρα για το χρέος και
    Τρίτον, τα πρωτογενή πλεονάσματα μετά το 2018, αλλά και τον τρόπο επίτευξής τους.
    Ακριβώς, γι' αυτό το λόγο, λέμε ότι εάν δεν συμφωνηθούν όλα, δεν έχει συμφωνηθεί απολύτως τίποτε.

    ΑΛΕΙΦΕΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ήθελα να σας ρωτήσω, αν στην κατεύθυνση της εύρεσης μιας πολιτικής συμφωνίας που θα δώσει, υποθέτω, κατευθύνσεις στα τεχνικά κλιμάκια να επιστρέψουν στην Αθήνα και να υπάρξει πρόοδος, εάν σε αυτό το πλαίσιο υπάρχουν ή θα υπάρξουν επικοινωνίες του Πρωθυπουργού με Ευρωπαίους ηγέτες και θεσμικούς και σε συνέχεια της ερώτησης, κύριε Εκπρόσωπε, ήθελα να ρωτήσω: Από τη στιγμή που η κυβέρνηση δεν επιθυμεί να ψηφίσει μέτρα για μετά το 2018, στην περίπτωση επίτευξης της συμφωνίας πώς θα δεσμευθεί; Με υπουργική υπογραφή, με μια δέσμευση μόνο του υπουργού Οικονομικών; Με ποιο χαρακτήρα θα είναι αυτή η δέσμευση απέναντι στους εταίρους και δανειστές; Ευχαριστώ πολύ.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ό,τι αφορά τις πρωτοβουλίες, είπα και στην εισαγωγική μου ότι τοποθέτηση βρισκόμαστε σε διαρκή επαφή με το σύνολο των εμπλεκόμενων στη διαπραγμάτευση μερών. Από εκεί και πέρα, σε ότι αφορά το δεύτερο σκέλος του ερωτήματός σας, δηλαδή τον τρόπο της δέσμευσης, αυτό το οποίο έχουμε επανειλημμένως δηλώσει, είναι ότι είμαστε διατεθειμένοι, εφόσον υπάρξει συμφωνία σε όλα τα ζητήματα, δηλαδή και στα μεσοπρόθεσμα μέτρα για το χρέος και στο ύψος των πρωτογενών πλεονασμάτων, να συζητήσουμε έναν μηχανισμό αυξημένων εγγυήσεων, έτσι ώστε να αμβλυνθούν οι επιφυλάξεις που έχει εκφράσει κατ' επανάληψη το ΔΝΤ, σε ό,τι αφορά την επίτευξη των στόχων.
    Να υπενθυμίσω, όμως ότι αυτός ο μηχανισμός αυτόματης δημοσιονομικής διόρθωσης για τον οποίο πολύς λόγος έχει γίνει το προηγούμενο διάστημα, δεν θα υπάρξει κανένας λόγος να εφαρμοστεί καθώς η γνώμη τόσο της ελληνικής κυβέρνησης, όσο και των ευρωπαϊκών θεσμών, αλλά όσο και οι ίδιοι οι αριθμοί της ελληνικής οικονομίας, φαίνεται ότι δεν τον επιβάλουν. Γι' αυτό λόγο σας λέω, ας περιμένουμε την εξέλιξη των διαπραγματεύσεων και των συνομιλιών για να δούμε και τους συγκεκριμένους όρους, γιατί όπως σας είπα προηγουμένως, αν δεν συμφωνηθούν τα πάντα, δεν έχει συμφωνηθεί τίποτε.

    ΤΣΑΚΙΡΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, ήθελα να σας ρωτήσω αν στο Eurogroup της Πέμπτης ο υπουργός Οικονομικών θα παρουσιάσει συγκεκριμένο, κοστολογημένο πακέτο μέτρων που θα μπορούσε να λάβει η ελληνική κυβέρνηση, εφόσον χρειαστεί για να πείσει τους εταίρους και δανειστές ή απλά ένα περίγραμμα και τον μηχανισμό αυτόν που είπατε τώρα, των αυξημένων εγγυήσεων.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα ότι η ελληνική κυβέρνηση σε ό,τι αφορά για μετά τη λήξη του προγράμματος περίοδο, δεν υπάρχει περίπτωση να νομοθετήσει νέα μέτρα. Αυτό το οποίο συζητά, είναι την επέκταση του δημοσιονομικού διορθωτή για ένα και μόνο χρόνο, σε περίπτωση που υπάρξει συμφωνία σε όλα τα υπόλοιπα ζητήματα. Αυτή είναι και η πρόταση την οποία είναι διατεθειμένη να συζητήσει η ελληνική κυβέρνηση, αλλά τούτο εξαρτάται από την εξέλιξη των συνομιλιών τις επόμενες τρεις ημέρες.

    ΚΕΧΑΓΙΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, η περιγραφή μέτρων σε αυτόν τον δημοσιονομικό διορθωτή συνιστά μερικώς ψήφιση μέτρων, αφού θα υπάρχει ούτως ή άλλως μια περιγραφή;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν συνιστά ψήφιση μέτρων, καθώς ο δημοσιονομικός διορθωτής αυτό το οποίο κάνει, είναι να επιφέρει δημοσιονομική διόρθωση σε περίπτωση που δεν υπάρξει δυνατότητα να επιτευχθούν οι στόχοι του προγράμματος. Είναι διαφορετικό να ψηφίζεις ένα μέτρο το οποίο λέει ότι «από την 1/1/2019 ο ΦΠΑ είναι σε ποσοστό τάδε» και εντελώς διαφορετικό να λες ότι «εφόσον δεν επιτευχθούν οι στόχοι των πρωτογενών πλεονασμάτων τότε θα υπάρξει σε πρώτο στάδιο μια συζήτηση του υπουργού Οικονομικών με τους θεσμούς για να βρεθούν τρόποι κάλυψης του συγκεκριμένου κενού και στη συνέχεια αν δεν επιτευχθεί συμφωνία τότε θα μπαίνει σε εφαρμογή ο αυτόματος δημοσιονομικός διορθωτής». Πρόκειται για τη ρύθμιση η οποία ψηφίστηκε και για το κλείσιμο της α΄ αξιολόγησης -όπως γνωρίζετε- με την οποία ρύθμιση αμβλύνθηκαν οι επιφυλάξεις του ΔΝΤ, τουλάχιστον για το 2018. Αυτή τη στιγμή, δηλαδή, ο δημοσιονομικός διορθωτής ο οποίος ισχύει, περιλαμβάνει δύο στάδια: Το πρώτο στάδιο είναι το στάδιο της διαβούλευσης του υπουργού Οικονομικών με τους θεσμούς, έτσι ώστε να βρεθούν τρόποι κάλυψης του ενδεχόμενου κενού και αν δεν επιτευχθεί συμφωνία στο πλαίσιο αυτής της διαβούλευσης, περνάμε στο δεύτερο στάδιο που είναι το στάδιο της αυτόματης δημοσιονομικής διόρθωσης. Τίποτε δηλαδή διαφορετικό από ό,τι ισχύει σήμερα δεν υπάρχει περίπτωση να συμφωνηθεί. Και τούτο για μόνο έναν χρόνο. Τέλος, θέλω να σας πω και να επαναλάβω ότι με βάση τους ρυθμούς αύξησης της ελληνικής οικονομίας, με βάση τους αριθμούς οι οποίοι είναι στη διάθεση όλων σας, είναι απολύτως βέβαιο ότι δεν υπάρχει περίπτωση να χρειαστεί η εφαρμογή ενός τέτοιου μηχανισμού, καθώς για πρώτη φορά το πρόγραμμα βγαίνει. Για πρώτη φορά, όχι μόνο οι στόχοι επιτυγχάνονται, αλλά αντιθέτως έχουμε πετύχει και υπεραπόδοση στα έσοδα, πράγμα το οποίο μας έδωσε και τη δυνατότητα για να δώσουμε την εφ' άπαξ 13η σύνταξη, ύψους 617 εκ. ευρώ και ακόμα να είμαστε πάνω από το στόχο με βάση τα στοιχεία τα οποία έχει παρουσιάσει το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους (εκ παραδρομής έγινε αναφορά στην ΕΛΣΤΑΤ) σε τροποποιημένη ταμειακή βάση.

    ΜΑΝΗ: Στο Δελτίο Τύπου που μας εστάλη το απόγευμα της Παρασκευής από το Γραφείο Τύπου του Πρωθυπουργού, μετά από τη συνάντησή του με τις Ενώσεις των συνταξιούχων, αναφέρεται χαρακτηριστικά ότι ο Πρωθυπουργός είπε ότι η κυβέρνηση δεν πρόκειται να δεχθεί να νομοθετήσει επιπλέον μέτρα για μετά το 2018, παρά μονάχα την επέκταση του αυτόματου μηχανισμού κτλ. Άρα, θα νομοθετηθεί η επέκταση του «κόφτη»; Αυτό καταλαβαίνουμε απ' αυτό. Δεν είναι ότι έχει νομοθετηθεί ο «κόφτης» στην α΄ αξιολόγηση και θα ισχύσει αυτομάτως η παρέμβαση. Ο Πρωθυπουργός το λέει.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο δημοσιονομικός διορθωτής ισχύει μέχρι το 2018. Προφανώς, όταν λέμε ότι θα επεκταθεί για ένα ακόμη έτος, εφόσον ξαναλέω, υπάρξει συνολική συμφωνία και αυτό είναι το μοναδικό πράγμα το οποίο απομένει, ώστε να αμβλυνθούν και οι τελικές επιφυλάξεις κάθε εμπλεκόμενου μέρους, τότε η επέκταση αυτή προφανώς θα πρέπει να νομοθετηθεί. Δεν μπορεί να ισχύει κάτι χωρίς να αποτελεί νόμο του ελληνικού κράτους. Αυτό είναι προφανές. Αλλά είναι άλλο πράγμα, όπως σας εξήγησα, η νομοθέτηση συγκεκριμένου μέτρου το οποίο θα ισχύει από 1/1/2019 και μόνο αν επιτευχθούν οι στόχοι θα μπορέσει η ελληνική κυβέρνηση, θα έχει τη δυνατότητα η τότε ελληνική κυβέρνηση να το καταργήσει και άλλο πράγμα ο δημοσιονομικός διορθωτής, ο οποίος θα ισχύει αν και μόνο αν δεν επιτευχθούν οι στόχοι του πρωτογενούς πλεονάσματος. Είναι δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα.

    ΓΚΑΝΤΩΝΑ: Είστε βέβαιοι, τέλος πάντων, ότι οι 153 είναι έτοιμοι να ψηφίσουν αυτόν τον «κόφτη»;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η κυβερνητική πλειοψηφία είναι ενιαία και συμπαγής.

    ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, είπατε τη θέση της κυβέρνησης σε ό,τι αφορά το πόρισμα για τη διαπλοκή. Και είπατε ότι ακόμη δεν προκύπτουν πολιτικές ευθύνες. Η κυβέρνηση θεωρεί ότι υπάρχουν σημεία στο πόρισμα τα οποία θα έπρεπε να διερευνηθούν περισσότερο; Σε ό,τι αφορά πολιτικά πρόσωπα εννοώ.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Στην εισαγωγική μου τοποθέτηση δεν είπα ποτέ ότι δεν προκύπτουν πολιτικές ευθύνες. Οι πολιτικές ευθύνες του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ για τη στήριξη, αλλά και τη γιγάντωση του συστήματος διαπλοκής είναι τεράστιες και αυτές περιγράφονται αναλυτικά στο συγκεκριμένο πόρισμα. Πέραν, όμως, των πολιτικών ευθυνών, η εξεταστική επιτροπή έχει βρει και ενδείξεις τέλεσης ποινικών αδικημάτων. Οι ενδείξεις αυτές αφορούν τόσο πολιτικά στελέχη τα οποία ήταν στελέχη του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ, επί σειρά ετών και αν δεν κάνω λάθος εξακολουθούν να είναι στελέχη των συγκεκριμένων κομμάτων, αφορούν, επίσης, εκδότες και αφορούν και τραπεζικά στελέχη. Από εκεί και πέρα, το γεγονός ότι σε αυτή τη φάση της έρευνας δεν υπήρξαν στοιχεία ή ενδείξεις τέλεσης ποινικών αδικημάτων από πρόσωπα τα οποία εμπίπτουν στο πεδίο εφαρμογής του νόμου περί ευθύνης υπουργών, είναι άλλο ζήτημα. Αυτό το οποίο ξεκαθαρίζουμε, όμως, είναι ότι το σύνολο του πορίσματος της εξεταστικής επιτροπής θα διαβιβαστεί στην Εισαγγελία, έτσι ώστε η Εισαγγελία να πράξει τα δέοντα. Αν, σε πιθανή προκαταρκτική εξέταση προκύψει ή σε πιθανή μετά την άσκηση ποινικής δίωξης κύρια ανάκριση προκύψει ότι εμπλέκονται, ενδεχομένως, σε τέλεση ποινικών αδικημάτων πρόσωπα που εμπίπτουν και στο πεδίο εφαρμογής του νόμου περί ευθύνης υπουργών, η Εισαγγελία ή ο ανακριτής έχουν την υποχρέωση να διαβιβάσουν αμελλητί τη σχετική δικογραφία στη Βουλή, έτσι ώστε να συγκροτηθεί επιτροπή προκαταρκτικής εξέτασης. Γι' αυτόν ακριβώς τον λόγο λέω ότι η κατάθεση του πορίσματος και η διαβίβασή του στην Εισαγγελία, έτσι ώστε να πράξει τα δέοντα, δεν αποτελεί το τέλος της μάχης κατά της διαπλοκής, αλλά αντιθέτως αποτελεί μια νέα αφετηρία της συγκεκριμένης προσπάθειας που γίνεται, έτσι ώστε να αναδειχθούν πολιτικές ευθύνες, αλλά και παράνομες πράξεις, οι οποίες στο προηγούμενο διάστημα, όλα τα προηγούμενα χρόνια οδήγησαν την ελληνική οικονομία σε τεράστιες απώλειες και φόρτωσαν τον ελληνικό λαό και τους Έλληνες φορολογούμενους με βάρη τα οποία αυτή τη στιγμή ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, μεγαλοεκδότες και μεγαλοτραπεζίτες δεν έχουν καμία διάθεση να αποπληρώσουν.

    ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, στη χθεσινή ανακοίνωση του ESM, πέρα από τα βραχυπρόθεσμα, υπάρχει μια διαφορά μικρή για τα μεσοπρόθεσμα, η οποία λέει θα ανακοινωθούν και θα παρθούν μετά το τέλος του προγράμματος το 2018. Με δεδομένο ότι μιλάτε για λύση-πακέτο, θέλω να σας ρωτήσω εάν σας ανησυχεί αυτό και τι ακριβώς περιμένετε για τα μεσοπρόθεσμα;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:
    Η συζήτηση, η οποία εξελίσσεται, σας είπα ότι αφορά σε τρία διαφορετικά ζητήματα. Ένα είναι το ζήτημα της τεχνικής συμφωνίας, μεταξύ τεχνικών κλιμακίων και ελληνικής κυβέρνησης, το λεγόμενο Staff Level Agreement. Ένα είναι αυτό. Το δεύτερο, αφορά τα πρωτογενή πλεονάσματα και τον ορισμό της έννοιας «μεσοπρόθεσμα». Δηλαδή, τι σημαίνει πρωτογενή πλεονάσματα για μεσοπρόθεσμο χρόνο. Το άλλο είναι το ύψος των πρωτογενών πλεονασμάτων. Και τελικά από το ύψος των πρωτογενών πλεονασμάτων, εάν γνωρίζει κανείς το ύψος τους, μπορεί να βρει πάρα πολύ εύκολα και ποια είναι τα μεσοπρόθεσμα μέτρα που χρειάζονται, έτσι ώστε με τα συγκεκριμένα πρωτογενή πλεονάσματα το ελληνικό χρέος να παραμένει βιώσιμο. Αυτή είναι η συζήτηση που γίνεται αυτή τη στιγμή μεταξύ όλων των εμπλεκόμενων μερών και μόνο εφόσον παρθούν συγκεκριμένες αποφάσεις και καταλήξουμε κάπου σε αυτή τη συζήτηση, θα έχουμε τη δυνατότητα να προχωρήσουμε. Επιμένω ότι υπάρχει, εκ μέρους της ελληνικής κυβέρνησης, απόλυτη προσήλωση στην προσπάθεια αυτή και εκτιμώ ότι θα μπορέσει να κλείσει αυτή η συζήτηση στο χρονοδιάγραμμα που έχει εξ’ αρχής τεθεί τόσο από εμάς όσο και από το σύνολο των εμπλεκόμενων μερών που θέλει την ελληνική οικονομία να μπαίνει στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης εντός του τρέχοντος τριμήνου.

    ΣΙΔΕΡΗΣ ΣΠΥΡΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, να ξεφύγω λίγο από την ατζέντα ενημέρωσης που είχατε και να περάσω σε δύο θέματα που νομίζω ότι απασχολούν και την κυβέρνηση και τη διπλωματία. Την Πέμπτη θα βγει, εκτός απροόπτου, η απόφαση για την έκδοση ή μη των οκτώ τούρκων στρατιωτικών που παραδόθηκαν στην Αλεξανδρούπολη. Σε περίπτωση που δεν τους δοθεί άσυλο, ο υπουργός Δικαιοσύνης θα κάνει χρήση του δικαιώματός του να τους το παραχωρήσει; Αυτό είναι το ένα κομμάτι. Το δεύτερο, η επίσκεψη του Πρωθυπουργού στη Σερβία θα σηματοδοτήσει τη διάθεση για αναβάθμιση των διμερών επαφών των δύο χωρών, προφανώς. Εμείς, ως Ελλάδα, θα ενισχύσουμε την προσπάθεια της Σερβίας για ένταξη στην Ευρωπαϊκή Ένωση και θα συζητηθεί το θέμα των ελληνικών επιχειρήσεων που αντιμετωπίζουν αρκετά σοβαρά προβλήματα στη Σερβία;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ό,τι αφορά το πρώτο ζήτημα, αν και δεν είναι στενά στο πλαίσιο της αρμοδιότητάς μου, να σας πω ότι η υπόθεση που εκκρεμεί ενώπιον του Αρείου Πάγου δεν αφορά την παροχή ή τη μη παροχή ασύλου στους οκτώ στρατιωτικούς. Αντιθέτως, αφορά το ζήτημα της έκδοσής τους. Η παροχή ασύλου αποφασίζεται από διαφορετικές αρχές. Δηλαδή, την Υπηρεσία Ασύλου σε πρώτο βαθμό και τις Δευτεροβάθμιες Επιτροπές Προσφυγών σε δεύτερο βαθμό. Αυτό το οποίο συζητείται στον Άρειο Πάγο είναι το εάν και κατά πόσο θα επιτραπεί η έκδοση των οκτώ αξιωματικών στη γείτονα. Σε κάθε περίπτωση, αυτό που θέλω να σας πω είναι ότι δεν μπορεί να γίνει εκ μέρους της ελληνικής κυβέρνησης κανένα απολύτως σχόλιο, σε σχέση με τη συγκεκριμένη υπόθεση, παρά μόνο μετά την έκδοση της απόφασης του Αρείου Πάγου. Σε ό,τι αφορά το δεύτερο σκέλος του ερωτήματός σας, είναι προφανές ότι η επίσκεψη του Πρωθυπουργού στη Σερβία γίνεται στο πλαίσιο της συντήρησης, αλλά και αναβάθμισης των διμερών σχέσεων με τη γείτονα χώρα.

    ΣΒΕΡΚΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, εγώ επιστρέφω στο ζήτημα που θίξατε πρώτο που αφορά την εξεταστική επιτροπή για τα «θαλασσοδάνεια» σε κόμματα και ΜΜΕ. Αναφερθήκατε και εσείς στο εάν υπάρχουν ενδείξεις για ποινικές ευθύνες σε πολιτικά πρόσωπα που υπόκεινται στον νόμο περί ευθύνης υπουργών και είπατε κιόλας ότι το πόρισμα έχει ήδη μεταβιβαστεί και στις αρμόδιες αρχές, τις δικαστικές αρχές, ώστε να διερευνήσουν από εδώ και πέρα. Πολιτικά, όμως, για εσάς ως κυβέρνηση, θεωρείτε ότι αυξάνεται η αναγκαιότητα για την αλλαγή του νόμου περί ευθύνης υπουργών; Ιδιαίτερα, μάλιστα, καθώς έχουμε και τη συνταγματική αναθεώρηση μπροστά μας, την οποία έχει εξαγγείλει και ο ίδιος ο Πρωθυπουργός.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό είναι προφανές. Έχουμε, και ως αξιωματική αντιπολίτευση αλλά και ως κυβέρνηση στη μεγάλη παρουσίαση των προτάσεών μας για τη συνταγματική αναθεώρηση, που έλαβε χώρα στα μέσα του καλοκαιριού -τον Ιούλιο αν δεν κάνω λάθος- εκφράσει επανειλημμένα την άποψή μας ότι το άρθρο 86, το σχετικό άρθρο του Συντάγματος, είναι πλήρως παρωχημένο, είναι άρθρο το οποίο εξυπηρετεί πολιτικές σκοπιμότητες και πρέπει άμεσα, στην επόμενη κιόλας αναθεώρηση, να τροποποιηθεί, έτσι ώστε να γίνει εφικτή η εξίσωση όλων των πολιτών ενώπιον του νόμου. Δεν νοείται οι υπουργοί να έχουν διαφορετική αντιμετώπιση σε σχέση με όλους τους υπόλοιπους έλληνες πολίτες ενώπιον του ποινικού νόμου. Νομίζω ότι αυτό είναι πανθομολογούμενο και -αν δεν κάνω λάθος- σχεδόν το σύνολο του πολιτικού συστήματος έχει ταχθεί υπέρ αυτής της τροποποίησης.


    ΚΛΑΥΔΙΑΝΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, ο Πρωθυπουργός την προηγούμενη εβδομάδα στη Βουλή αναφέρθηκε στο θέμα των ΜΜΕ, που αντιμετωπίζουν οικονομικά προβλήματα, με αφορμή τα προβλήματα που αντιμετωπίζει ο ΔΟΛ. Προανήγγειλε, λοιπόν, νομοθετικές πρωτοβουλίες για τη διάσωση των θέσεων εργασίας σε αυτούς τους οργανισμούς. Έθεσε, μάλιστα, δύο αρχές, να μην έχει φωτογραφικό χαρακτήρα η εν λόγω διάταξη και να συγκεντρώσει τη συναίνεση της πλειοψηφίας των πολιτικών κομμάτων. Ωστόσο, ο κύριος Μητσοτάκης επί τόπου απάντησε αρνητικά σ’ αυτό το κάλεσμα. Θα υπάρξει συνέχεια από την κυβέρνηση ή η άρνηση της ΝΔ δεν αφήνει περιθώριο για περαιτέρω ενέργειες;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εσείς το γνωρίζετε καλύτερα απ’ όλους ότι η κρίση του Τύπου στη χώρα είναι διαρκής, είναι βαθύτατη, δεν είναι μόνο οικονομική, αλλά είναι και κρίση αξιών, θα έλεγε κανείς. Εν πάση περιπτώσει, όμως, η δουλειά της κυβέρνησης δεν είναι να μιλά ηθικά, δουλειά της κυβέρνησης είναι να μιλά πολιτικά και να βρίσκει ανά πάσα στιγμή δυνατότητες για την επίλυση συγκεκριμένων προβλημάτων. Ο Πρωθυπουργός στην προ ημερησίας διατάξεως συζήτηση για το αγροτικό, παρεμπιπτόντως, κατέθεσε μία πολύ συγκεκριμένη πρόταση, που αφορά τη διάσωση συγκροτημάτων Τύπου ή εταιριών Τύπου, οι οποίες αντιμετωπίζουν μεγάλα οικονομικά προβλήματα. Η λογική της πρότασης είναι ότι θα πρέπει να βρεθεί, να υπάρξει μία τροποποίηση στο κανονιστικό πλαίσιο, έτσι ώστε οι επιχειρήσεις αυτές, ακόμη και εάν τα δάνειά τους έχουν καταγγελθεί, να έχουν τη δυνατότητα να παραμένουν ανοιχτές, να πληρώνουν τους εργαζόμενούς τους, να πληρώνουν τα έξοδα λειτουργίας τους, έτσι ώστε να μην απαξιωθούν εμπορικά, αλλά και να συνεχίσουν να κάνουν αυτό το οποίο είναι η δουλειά τους, δηλαδή, η ενημέρωση των ελλήνων πολιτών. Ωστόσο, υπάρχει μία υποσημείωση στη συγκεκριμένη πρόταση. Από τη δική μας πλευρά, δεν υπάρχει περίπτωση να αποδεχτούμε ή να ενεργήσουμε έτσι ώστε να παρακαμφθεί το ισχύον κανονιστικό πλαίσιο. Πράγμα το οποίο συνήθιζαν να κάνουν οι προηγούμενες κυβερνήσεις, προκειμένου να εξυπηρετήσουν μεγάλα εκδοτικά συμφέροντα. Εμείς καταθέσαμε μία πολύ σαφή και πολύ συγκεκριμένη πρόταση. Θα υπάρξουν οι αναγκαίες αλλαγές του κανονιστικού πλαισίου πάνω στο τραπέζι και μόνο υπό την προϋπόθεση ευρύτατης κοινοβουλευτικής συναίνεσης. Ο κύριος Μητσοτάκης έσπευσε να αρνηθεί τη συγκεκριμένη πρόταση, ξεχνώντας ότι μέχρι πριν από λίγες ημέρες, λίγες ημέρες πριν από την κατάθεση της πρότασης του Πρωθυπουργού, έχυνε «κροκοδείλια δάκρυα» σε ό,τι αφορά τις χαμένες θέσεις εργασίας, το κλείσιμο μεγάλων συγκροτημάτων Τύπου και ούτω καθεξής. Ελπίζουμε το επόμενο διάστημα, καθώς η δική μας πρόταση ακόμη παραμένει στο τραπέζι, να αλλάξει τη συγκεκριμένη θέση του. Εξάλλου, στο παρελθόν ο κύριος Μητσοτάκης έχει αλλάξει θέσεις εύκολα. Βεβαίως, αυτή τη φορά δεν ξέρω εάν θα του το υποδείξουν οι δανειστές, εν πάση περιπτώσει μπορείτε να του το υποδείξετε εσείς, ως εργαζόμενοι του Τύπου, έτσι ώστε να διασωθούν τα ΜΜΕ, να διασωθούν χιλιάδες θέσεις εργασίας και να μπορέσει να βρεθεί ένα κανονιστικό πλαίσιο τέτοιο, που θα δίνει τη δυνατότητα στον εγχώριο Τύπο να λειτουργήσει με οικονομικά βιώσιμο τρόπο.

    ΑΝΤΩΝΙΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, μια και έγινε αναφορά στα θέματα της συνταγματικής αναθεώρησης, ήθελα να ρωτήσω, με αφορμή την αναστάτωση που επικρατεί στον χώρο της Δικαιοσύνης, σχετικά με το θέμα που έχει τεθεί για αλλαγή των ορίων ηλικίας συνταξιοδότησης των ανώτατων δικαστικών. Ποια είναι η θέση της κυβέρνησης; Εάν είναι ένα ζήτημα το οποίο συζητά, εξετάζει, ενόψει των προτάσεών της για συνταγματική αναθεώρηση;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εάν υπάρξει πρόταση των δικαστικών ενώσεων για αλλαγή του συγκεκριμένου άρθρου του Συντάγματος, για τροποποίηση του συγκεκριμένου άρθρου του Συντάγματος, η κυβέρνηση θα μπορούσε να το συζητήσει, όπως συζητά όλες τις προτάσεις. Περιμένουμε τις προτάσεις αυτές από τις δικαστικές ενώσεις, έτσι ώστε να κάνουμε έναν ανοιχτό διάλογο. Όπως γνωρίζετε, η επιτροπή διαλόγου για την αναθεώρηση του Συντάγματος ήδη έχει ξεκινήσει τις εργασίες της και στο πλαίσιο αυτό θα έχουμε τη δυνατότητα να συζητήσουμε τα πάντα.

    ΧΙΔΙΡΟΓΛΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, δεδομένου ότι χιλιάδες ελεύθεροι επαγγελματίες σπεύδουν μετά την επιβολή νέων εισφορών να κλείσουν τα βιβλία τους, εγώ θα ήθελα να ρωτήσω το εξής: Αν η κυβέρνηση έχει εξετάσει τη ζημία που μπορεί αυτό να προκαλέσει στα δημόσια έσοδα από την εξέλιξη αυτή.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ξέρω από πού αντλείτε τη βεβαιότητα για τους χιλιάδες ελεύθερους επαγγελματίες που σπεύδουν να κλείσουν τα βιβλία τους. Εμείς δεν έχουμε, αυτή τη στιγμή ακόμα, στατιστικά στοιχεία, ούτε νομίζω ότι έχει κανείς στατιστικά στοιχεία. Η Ελληνική Στατιστική Υπηρεσία θα μπορέσει να παράξει το αναγκαίο υλικό εντός του χρόνου που προβλέπεται. Τώρα, αν μιλάτε για δημοσιογραφικές εκτιμήσεις, αυτές είναι δικές σας εκτιμήσεις. Εγώ αυτό που πρέπει να σας πω είναι ότι βεβαίως σε κάποιες κατηγορίες μεσαίων και ανώτερων στρωμάτων οι εισφορές θα αυξηθούν και αυτό, βεβαίως, δεν είναι ευτυχές. Ωστόσο, θα πρέπει να τονιστεί ότι τούτο δεν αφορά την πλειοψηφία των ελεύθερων επαγγελματιών. Αντιθέτως, η πλειοψηφία των ελεύθερων επαγγελματιών, αν δει κανείς τις εισφορές, αλλά και τους φόρους τους οποίους θα κληθούν να πληρώσουν με βάση το νέο σύστημα, θα δουν ελάφρυνση των υποχρεώσεών τους. Από εκεί και πέρα, βεβαίως, γνωρίζετε ότι το ασφαλιστικό σύστημα αντιμετωπίζει τεράστιες προκλήσεις, τεράστια προβλήματα και η συγκεκριμένη αλλαγή ήταν μια δέσμευση της προηγούμενης κυβέρνησης, της κυβέρνησης Σαμαρά-Βενιζέλου. Σας θυμίζω το γνωστό mail Χαρδούβελη, το οποίο έλεγε ότι θα πρέπει να εναρμονιστούν οι εισφορές των ελεύθερων επαγγελματιών με τις αποδοχές τους. Αυτή τη δέσμευση, παρά το γεγονός ότι προσπαθήσαμε κατά τη διάρκεια της διαπραγμάτευσης να την ανατρέψουμε, δεν κατέστη δυνατόν. Πρέπει να ξέρετε ότι η διαπραγμάτευση του 2015 δεν ξεκίνησε από μηδενικό σημείο, αλλά αντιθέτως οι θεσμοί ήρθαν έχοντας στην φαρέτρα τους το σύνολο των δεσμεύσεων της προηγούμενης κυβέρνησης, μία εκ των οποίων ήταν και αυτή, δηλαδή η εναρμόνιση των εισφορών με το εισόδημα. Με αυτή την έννοια, σας λέω ότι βεβαίως εκτιμάμε τα προβλήματα, βεβαίως κατανοούμε την πιθανή επιβάρυνση που θα έχει ένα τμήμα ελεύθερων επαγγελματιών, κυρίως επιστημόνων. Ωστόσο, αυτό το οποίο εσείς προβλέπετε, μένει να αποδειχθεί και στην πράξη.

    ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, μπορείτε να μας πείτε ενόψει της Πέμπτης, με τι προτάσεις και ιδέες θα πάει ο κ. Τσακαλώτος προς τους δανειστές για να υπάρξει επανεκκίνηση των διαπραγματεύσεων και τις οποίες προτάσεις δεν περιλαμβάνει στην επιστολή που απέστειλε προ διημέρου, αν θυμάμαι καλά. Για λόγους διαφάνειας και ενημέρωσης, θα ήθελα να μου πείτε, εάν σε αυτές τις προτάσεις υπάρχουν, για παράδειγμα, ιδέες, όπως να συμπεριληφθεί στο διορθωτή, στον κόφτη, το θέμα του αφορολόγητου, που ένας υπουργός σας άφησε ανοιχτό, ότι το συζητάτε ή αν θα προσδιορίζονται πεδία και αυτά τα πεδία θα είναι, για παράδειγμα, συντάξεις, μισθοί, ΦΠΑ και διάφορα τέτοια, αν θα έχουμε τέτοιου είδους ιδέες και προτάσεις από τον κ. Τσακαλώτο, τις οποίες δεν έχουμε μάθει ακόμα.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας παραπέμψω σε μια απάντηση που έδωσε ο κ. Τσακαλώτος σε συνέντευξή του στην εφημερίδα «ΤΟ ΕΘΝΟΣ» την προηγούμενη Κυριακή, στην οποία είπε –κάτι το οποίο έχει επαναλάβει δεκάδες φορές και ο ίδιος, αλλά και το σύνολο των εκπροσώπων της κυβέρνησης- ότι, δηλαδή, αυτό το οποίο θα ήμασταν διατεθειμένοι να συζητήσουμε, θα ήταν η επέκταση του αυτόματου δημοσιονομικού διορθωτή για ένα έτος και δεύτερον, να συμπεριγράψουμε πεδία από τα οποία θα μπορούσε να υπάρξει εξοικονόμηση εσόδων για την ελληνική οικονομία στην απίθανη περίπτωση που δεν θα μπορούσαν να επιτευχθούν οι στόχοι που μέλλει να συμφωνηθούν, σε ό,τι αφορά, δηλαδή, το 2019 και εντεύθεν.

    ΤΣΙΚΡΙΚΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, ο Πρωθυπουργός όντως σχεδιάζει να δώσει κάποια διακαναλική συνέντευξη και αν ναι, πότε το βλέπετε αυτό;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει τέτοια σκέψη αυτή τη στιγμή.

    ΜΠΟΛΑΚΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, είπατε ότι αν χρειαστεί, αν πάνε καλά τα πράγματα εν πάση περιπτώσει και υπάρξει μια συμφωνία με τους θεσμούς, να νομοθετηθεί ο κόφτης. Θα είναι επέκταση ή είναι ένας νέος μηχανισμός από την αρχή, με δεδομένο ότι υπάρχουν οι δανειστές οι οποίοι κάποιοι θα εντείνουν τις πιέσεις τους και προκειμένου να βρουν και αυτοί μεταξύ τους ένα συμβιβασμό για το πώς θα προχωρήσει η αξιολόγηση και το ελληνικό πρόγραμμα, ίσως θα πρέπει να υπάρξει μια πιο σκληρή γραμμή σε αυτόν τον αυτόματο μηχανισμό. Θα είναι ένας νέος από την αρχή ή θα είναι η επέκταση του υπάρχοντος;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα είναι η επέκταση του υπάρχοντος κόφτη.

    ΑΡΑΒΑΝΤΙΝΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, θα ήθελα να επιστρέψω λίγο στο ζήτημα των ΜΜΕ. Δέχεστε πυρά από την αντιπολίτευση για προσπάθεια χειραγώγησης ή ακόμη και κατάργησης φωνών που επιχειρούν να σας ασκήσουν κριτική. Μάλιστα, οι συνάδελφοι της εφημερίδας «ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ» την περασμένη εβδομάδα προσέφυγαν σε διεθνείς δημοσιογραφικές Ενώσεις και στην Κομισιόν ζητώντας την παρέμβασή τους. Θα ήθελα το σχόλιό σας επ΄ αυτού.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο καθένας στη δημόσια σφαίρα, το έχω ξαναπεί εδώ, κρίνεται από την ποιότητα του λόγου του, από το ήθος και το ύφος του, κρίνεται από τον τρόπο με τον οποίο κάθε φορά ασκεί το λειτούργημά του, είτε αυτό είναι πολιτικό, είτε αυτό είναι δημοσιογραφικό. Ο ελληνικός λαός γνωρίζει τις διαφορετικές ποιότητες, τις διαφορετικές καταγωγές, τις διαφορετικές ιστορίες, τον τρόπο με τον οποίο ο καθένας ασκεί τα καθήκοντά του, έτσι όπως προσδιορίζονται από τον ίδιο του τον εαυτό του και από το κανονιστικό πλαίσιο που κάθε φορά ισχύει. Τώρα, αν κάποιοι θέλουν να εμπλέξουν στην όλη ιστορία και ευρωπαϊκές Αρχές, δεν μένει παρά να περιμένουμε τις απόψεις και αυτών των Αρχών. Σε κάθε περίπτωση, δεν θεωρώ και δεν θα θεωρήσω ποτέ ότι η άμυνα απέναντι στη συκοφαντία αποτελεί προσπάθεια φίμωσης κάποιας κριτικής, η οποία γίνεται στην κυβέρνηση.

    ΤΣΑΚΙΡΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, ήθελα να σας ρωτήσω, επειδή έχουν αρχίσει σιγά-σιγά οι αγροτικές κινητοποιήσεις και με δίωρους αποκλεισμούς και φαίνεται να κλιμακώνεται σιγά-σιγά αυτή η κατάσταση, θα υπάρξουν κάποιες πρωτοβουλίες από την πλευρά της κυβέρνησης, ώστε να εκτονωθεί, ώστε να βρεθεί μια λύση σε αυτό το θέμα και να μην οδηγηθούμε στα άκρα, που έχουμε δει πολλές φορές;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η κυβέρνηση δια των αρμόδιων υπουργών της, αλλά και δια στόματος Πρωθυπουργού, έχει δηλώσει ότι είναι ανοιχτή στο διάλογο, όχι μόνο με τους αγρότες, αλλά με όλες τις κινητοποιούμενες κοινωνικές ομάδες, έτσι ώστε να βρεθούν οι βέλτιστες, κάθε φορά, λύσεις. Αυτό το οποίο, όμως, πρέπει να υπενθυμίσουμε είναι ότι αυτός ο διάλογος θα πρέπει να περιλαμβάνει συγκεκριμένα και όχι μαξιμαλιστικά αιτήματα και να λαμβάνει υπόψη του και τους υπάρχοντες δημοσιονομικούς περιορισμούς. Αυτό το οποίο θα πρέπει να θυμίσουμε, σε ό,τι αφορά ειδικά τις κινητοποιήσεις των αγροτών, είναι ότι η κυβέρνηση πέρυσι δεσμεύθηκε σε μια σειρά από θέσεις, οι οποίες οδήγησαν στη λήξη των αγροτικών κινητοποιήσεων και οι οποίες δεσμεύσεις έχουν υλοποιηθεί στο ακέραιο. Αν υπάρχουν συγκεκριμένα αιτήματα, τα οποία να είναι εύλογα και ρεαλιστικά, εμείς είμαστε διατεθειμένοι να τα συζητήσουμε, έτσι ώστε να κάνουμε και τις αναγκαίες βελτιώσεις.

    ΚΕΧΑΓΙΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, μέσα στην εβδομάδα που τρέχει, η Νέα Δημοκρατία σκοπεύει σε ειδική εκδήλωση να παρουσιάσει τα πεπραγμένα της διετούς διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ. Ο ΣΥΡΙΖΑ ως κυβερνών κόμμα σκοπεύει να παρουσιάσει τα πεπραγμένα του κυβερνητικού έργου από τον Ιανουάριο του 2015 και μετά;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είμαι αρμόδιος να σχολιάσω τις πρωτοβουλίες που θα πάρει ο ΣΥΡΙΖΑ. Είμαι αρμόδιος για να σχολιάζω τις πρωτοβουλίες που παίρνει η κυβέρνηση.

    ΚΕΧΑΓΙΑ: Ναι, σας ρώτησα, εάν η κυβέρνηση θα παρουσιάσει τα πεπραγμένα της.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η κυβέρνηση, βεβαίως, θα πάρει πρωτοβουλίες, έτσι ώστε το επόμενο διάστημα να παρουσιαστούν τα πεπραγμένα των δύο ετών, να παρουσιαστούν μεγάλες αλλαγές που έγιναν αυτά τα δύο χρόνια. Πρώτα απ΄ όλα, αν θέλετε να κάνω ένα σχόλιο, θα γίνει μια προσπάθεια σύγκρισης της Συμφωνίας που επετεύχθη τον Ιούλιο-Αύγουστο του 2015 σε σχέση με την προηγούμενη καταστροφική Συμφωνία την οποία εφάρμοζε η κυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου. Να κάνουμε μια σύγκριση των πρωτογενών πλεονασμάτων που πετύχαμε μέσω της 7μηνης διαπραγμάτευσης και κατέληξε στη Συμφωνία του καλοκαιριού. Να θυμίσω ότι με βάση τους στόχους της προηγούμενης Συμφωνίας, το 2016 θα έπρεπε να είχαμε πρωτογενές πλεόνασμα ύψους 4,5%, ενώ με βάση την παρούσα Συμφωνία, ο στόχος του πρωτογενούς πλεονάσματος ήταν 0,5%. Δηλαδή, μιλάμε για 8 δις λιγότερα μέτρα, λιγότερες περικοπές μισθών και λιγότερη φορολογία. Για το 2017, το αντίστοιχο ποσό, με σύγκριση των δύο Συμφωνιών, η οποία για το 2017 έλεγε 4,5% -ήταν η Συμφωνία του κ. Σαμαρά και του κ. Βενιζέλου- 1,75% είναι η παρούσα Συμφωνία, αφορά ένα ποσό της τάξης των 5 δις ευρώ λιγότερα μέτρα και περικοπές. Τούτο, λοιπόν, θα πρέπει να λαμβάνεται υπόψη κάθε φορά που η Ν.Δ. θέλει να παρουσιάζει τον εαυτό της ως φιλολαϊκό και ταυτόχρονα ως φιλοαναπτυξιακό. Διότι, κοιτάξτε να δείτε, ανάπτυξη και φιλολαϊκή πολιτική με πρωτογενή πλεονάσματα ύψους 4,5%, πρέπει να ομολογήσουμε ότι δεν γίνεται. Εξάλλου, είναι ο ίδιος ο κ. Μητσοτάκης, ο οποίος σε πρόσφατες δηλώσεις του έχει πει ότι το πρωτογενές πλεόνασμα του 3,5% δεν είναι βιώσιμο για την ελληνική οικονομία. Δεν θυμάμαι να έλεγε τα ίδια όταν υπηρετούσε μια κυβέρνηση, η οποία είχε στόχους πρωτογενών πλεονασμάτων 4,5% μέχρι το 2018, ενώ είχε συμφωνήσει να παραμείνει το πρωτογενές πλεόνασμα κατά μέσο όρο περίπου 4% μέχρι το 2030. Θέλω να καλωσορίσω αυτή την αλλαγή άποψης εκ μέρους του κ. Μητσοτάκη, ωστόσο, ο καθένας κρίνεται και από το αν και κατά πόσο μένει πιστός σε αυτά τα οποία κάθε φορά λέει.

    ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗΣ: Αν μου επιτρέπετε, επειδή κάνατε μια τοποθέτηση νωρίτερα, θα ήθελα ένα σχόλιο για την ανακοίνωση της ΕΣΗΕΑ σχετικά με την ανακοίνωση των εργαζομένων στην εφημερίδα «ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ», η οποία Ένωση μιλά για στοχοποίηση συντακτών και απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς από την πλευρά της κυβέρνησης και για απόπειρα χειραγώγησης. Θα ήθελα ένα σχόλιο επί της ανακοίνωσης της ΕΣΗΕΑ.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Φαντάζομαι, κ. Μακρυγιάννη, ότι μου κάνετε την ερώτηση αυτή ως αντικειμενικός παρατηρητής και ως τέτοιο θα σας απαντήσω. Η ΕΣΗΕΑ, πέρα από τα συντεχνιακά συμφέροντα, θα πρέπει κάθε φορά να κρίνει στη βάση, όπως είπα, της ποιότητας του παραγόμενου δημοσιογραφικού έργου, αλλά και της τήρησης της δημοσιογραφικής δεοντολογίας. Αν θεωρεί ότι συγκεκριμένες εφημερίδες, οι οποίες, πολλές φορές, τείνουν στον κιτρινισμό, τηρούν τη δημοσιογραφική δεοντολογία και είναι άξιες προστασίας εκ μέρους της Ένωσης Συντακτών, τότε αυτό είναι δικό της θέμα και κρίνεται από τον ελληνικό λαό, αλλά και από το σύνολο των συμμετεχόντων στη δημόσια ζωή.

    ΚΑΡΑΛΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, θα ήθελα ένα σχόλιο για την ανάληψη καθηκόντων από τον κ. Τραμπ στις ΗΠΑ. Τι περιμένει η ελληνική πλευρά από τον νέο Αμερικανό Πρόεδρο; Και αν πιθανώς συμμερίζεστε τις ανησυχίες εκτεταμένου τμήματος της διεθνούς κοινότητας για τον τρόπο που θα πολιτευθεί ο κ. Τραμπ, τις σχέσεις που θα αναπτύξει στις νέες αμερικανογερμανικές σχέσεις και επίσης, αν προγραμματίζεται κάποια επικοινωνία του Πρωθυπουργού με τον νέο Αμερικανό Πρόεδρο, καθώς ήδη ο κ. Ερντογάν έσπευσε να κάνει αναφορά στην ανάληψη των καθηκόντων από τον κ. Τραμπ στις ΗΠΑ.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η ελληνική κυβέρνηση σκοπεύει να έχει μια καλή συνεργασία και μια εποικοδομητική σχέση με τη νέα κυβέρνηση των ΗΠΑ.


    Σας ευχαριστώ.

  • 17 Ιανουαρίου 2017 Briefing

    17.01.2017

    Ενημέρωση των πολιτικών συντακτών και των ανταποκριτών ξένου τύπου από τον Υπουργό Επικρατείας και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, Δημήτρη Τζανακόπουλο

    Κυρίες και Κύριοι,

    Η κυβέρνηση συνεχίζει να εργάζεται σκληρά για την επίτευξη των δημοσιονομικών στόχων, την επιτάχυνση της αναπτυξιακής πορείας της χώρας, έχοντας ταυτόχρονα διαρκή μέριμνα για τα συμφέροντα της κοινωνικής πλειοψηφίας.

    Αυτή η κατεύθυνση επιβεβαιώνεται για μια ακόμη φορά, από τα προσωρινά στοιχεία εκτέλεσης του Κρατικού Προϋπολογισμού για το 2016.

    Το πρωτογενές πλεόνασμα διαμορφώνεται σήμερα σε τροποποιημένη ταμειακή βάση στα 4,93 δις ευρώ, υπερκαλύπτοντας κατά πολύ το στόχο του 1,98 δις ευρώ.

    Τα έσοδα απέδωσαν δηλαδή 1,6 δις πάνω από το στόχο που είχε τεθεί. Τμήμα αυτής της υπεραπόδοσης των εσόδων συγκεκριμένα 617 εκ. Ευρώ, όπως γνωρίζετε, αποδόθηκε στους χαμηλοσυνταξιούχους.

    Ήταν εξάλλου αυτή η υπεραπόδοση που έδωσε την δυνατότητα και για την αναστολή του μέτρου αύξησης του ΦΠΑ στα νησιά του προσφυγικού ώστε να στηριχτούν οι νησιώτες που σηκώνουν στις πλάτες τους το βάρος ολόκληρης της Ευρώπης στο προσφυγικό.

    Το πολιτικό συμπέρασμα που εξάγει η κυβέρνηση είναι ότι με σοβαρή και υπεύθυνη προσπάθεια μπορεί να καταπολεμηθεί η βασική αιτία για την ένταση της οικονομικής κρίσης στην Ελλάδα: Συγκεκριμένα η εκτεταμένη φοροδιαφυγή των ανώτερων στρωμάτων της ελληνικής κοινωνίας.

    Οι μέρες που μεγάλοι επιχειρηματίες και κομματικοί φίλοι απολάμβαναν ειδική μεταχείριση από την εφορία και τις ελεγκτικές υπηρεσίες έχουν παρέλθει.

    Η φορολογική ύλη αυξάνεται με την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής και ακριβώς αυτή η εξέλιξη είναι που προοπτικά θα επιτρέψει την μείωση της φορολογίας για τα κατώτερα στρώματα και τις μικρές επιχειρήσεις.

    Αυτή η θετική πορεία της ελληνικής οικονομίας σε πείσμα των καταστροφολογικών προβλέψεων τόσο του ΔΝΤ όσο και της Νέας Δημοκρατίας επιβεβαιώνεται άλλωστε και από τον επικεφαλής του ESM κ. Ρέγκλινγκ – ο οποίος δήλωσε ότι η Ελλάδα μπορεί να βγει επιτυχώς από το πρόγραμμα – αλλά και του επικεφαλής του Eurogroup κ. Ντάισελμπλουμ ο οποίος στάθηκε στα συνεχόμενα τρίμηνα κατά τα οποία η χώρα καταγράφει ανοδικούς ρυθμούς ανάπτυξης, αλλά και στο ότι το μεγαλύτερο μέρος της δημοσιονομικής δουλειάς έχει ολοκληρωθεί.

    Το κλίμα επομένως το οποίο διαμορφώνεται για τις προοπτικές της ελληνικής οικονομίας είναι κλίμα εμπέδωσης της εμπιστοσύνης και ανάκαμψης παρά τις προφανείς δυσκολίες.
    Σε αυτό το έδαφος συνεχίζονται οι διαπραγματεύσεις για την ολοκλήρωση της δεύτερης αξιολόγησης, το αμέσως επόμενο διάστημα.

    Στόχος μας είναι στο επερχόμενο Eurogroup της 26ης Ιανουαρίου να γίνουν τα απαραίτητα βήματα για την υπέρβαση της ασυμφωνίας που έχει προκύψει μεταξύ των ευρωπαϊκών θεσμών, του ΔΝΤ αλλά και άλλων εμπλεκόμενων στο πρόγραμμα.

    Μια ασυμφωνία που αφορά το δημοσιονομικό μονοπάτι που θα πρέπει να ακολουθήσει η Ελλάδα μετά το Αύγουστο του 2018, όταν λήξει το πρόγραμμα αλλά και την συγκεκριμενοποίηση των μεσοπρόθεσμων μέτρων για το χρέος.

    Το θετικό είναι ότι όλοι πλέον δέχονται πως η ασυμφωνία δεν έχει τεχνικό χαρακτήρα και επομένως πρέπει να επιλυθεί στο υψηλότερο επίπεδο με πολιτικούς όρους.

    Εντείνουμε λοιπόν τις προσπάθειες μας για να ολοκληρωθεί άμεσα η δεύτερη αξιολόγηση χωρίς νέα μέτρα μετα τη λήξη του προγράμματος αλλά και με αποκατάσταση των συλλογικών διαπραγματεύσεων, ώστε:
    να μπούμε στο QE εντός του πρώτου τριμήνου του 2017
    να επιταχυνθεί η έξοδος της χώρας στις αγορές χρήματος
    και τον Αύγουστο του 2018 να έχουμε τη δυνατότητα συνολικής αναχρηματοδότησης του χρέους χωρίς στήριξη από τον επίσημο τομέα.

    Παράλληλα,
    κορυφαία προτεραιότητα της κυβέρνησης και κορυφαία εθνική προτεραιότητα αποτελεί η επιτυχής κατάληξη των συνομιλιών για το Κυπριακό.

    Ο Πρωθυπουργός είναι σε διαρκή συνεννόηση και στηρίζει τις προσπάθειες του Προέδρου της Κυπριακής Δημοκρατίας, για δίκαιη και βιώσιμη λύση του Κυπριακού, στη βάση των Αποφάσεων του ΟΗΕ, χωρίς εγγυήσεις και κατοχικά στρατεύματα, προς όφελος του συνόλου του Κυπριακού λαού.

    Τα βήματα προόδου που έγιναν στη Γενεύη ήταν σημαντικά. Επιτέλους, μετά από μήνες προσπάθειας της ελληνικής πλευράς και ειδικότερα του Υπουργού Εξωτερικών ώστε να τεθεί στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων το θέμα των εγγυήσεων και της ασφάλειας, αρχίζουν συνομιλίες στον τομέα αυτό. Οι συνομιλίες θα διεξαχθούν από τις 18 ως τις 20 Ιανουαρίου, σε τεχνικό- διπλωματικό επίπεδο στην Ελβετία, εκεί όπου η Ελλάδα θα εκπροσωπηθεί από διαπραγματευτική ομάδα υπό τον ΓΓ του Υπουργείου Εξωτερικών.

    Θα ήθελα να υπογραμμίσω ότι τις τελευταίες μέρες έχουν υπάρξει ενθεν κακείθεν σχόλια και δημοσιεύματα για τη στάση της Ελλάδας κατά τη διάρκεια των συνομιλιών στη Γενεύη. Τα σχόλια αυτά δεν εξυπηρετούν κανέναν άλλον παρά μόνο τους αρνητές της δίκαιης και βιώσιμης επίλυσης του Κυπριακού εντός και εκτός Ελλάδας. Όπως τονίσαμε, ο Υπουργός Εξωτερικών προώθησε με επιτυχία τη στρατηγική που έχουμε χαράξει από κοινού με την Κυπριακή Δημοκρατία, εξασφαλίζοντας την έναρξη των συνομιλιών που ζητούσαμε τόσο καιρό για τις εγγυήσεις και την ασφάλεια. Συνομιλίες που θα είναι εντατικές αλλά χωρίς τεχνητά χρονοδιαγράμματα.

    Η κυβέρνηση, ενιαία και συμπαγής, συνεχίζει την σκληρή δουλειά σε διαρκή επικοινωνία και πλήρη συντονισμό με τις Κυπριακές Αρχές, καταθέτοντας προτάσεις ώστε να εξευρεθεί κοινό έδαφος στο πλαίσιο των τεχνικών συνομιλιών. Η απάντησή μας – η απάντηση του Πρωθυπουργού - στην αδιαλλαξία της άλλης πλευράς είναι και θα είναι ο διάλογος με απόλυτη προσήλωση στις αρχές μας.

    Η ελληνική κυβέρνηση σε πείσμα όσων φοβούνται ότι μπορεί να δημιουργηθούν οι προϋποθέσεις για μια δίκαιη και βιώσιμη λύση, επιμένει ότι πυξίδα της δεν πρόκειται ποτέ να γίνει η φοβικότητα, η άρνηση και τα προσχήματα.

    Όπως θα γνωρίζετε, αύριο στη Βουλή θα διεξαχθεί προ ημερησίας διατάξεως συζήτηση για το Αγροτικό, παρουσία του Πρωθυπουργού. Προσβλέπουμε σε μία γόνιμη και ουσιαστική συζήτηση για το θέμα, στο οποίο η κυβέρνηση δίνει ιδιαίτερη βαρύτητα, ειδικά υπό το πρίσμα του σχεδιασμού και της υλοποίησης ενός νέου παραγωγικού μοντέλου που έχει ανάγκη η χώρα.

    Σε ό,τι αφορά στις διεθνείς επαφές:

    Ο Πρωθυπουργός στις 28 Ιανουαρίου θα μεταβεί στη Λισαβόνα για να συμμετάσχει στις διαδικασίες της Δεύτερης Συνόδου των Μεσογειακών Χωρών της Ευρωπαϊκής Ένωσης, η οποία αποτελεί την προγραμματισμένη συνέχεια της Ιδρυτικής Συνόδου που διεξήχθη τον Σεπτέμβριο στην Αθήνα.

    Επίσης, στις 30 Ιανουαρίου ο Πρωθυπουργός θα επισκεφθεί το Βελιγράδι όπου θα συναντηθεί με την πολιτική ηγεσία της χώρας στα πλαίσια της ενίσχυσης της συνεργασίας και της φιλίας ανάμεσα στην Ελλάδα και τη Σερβία.

     

    Παρακαλώ τις ερωτήσεις σας.

    ΣΙΔΕΡΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, αναφερθήκατε στα δημοσιεύματα που έχουν βγει τις τελευταίες ημέρες μετά τη Γενεύη, για τον υπουργό Εξωτερικών κύριο Νίκο Κοτζιά. Θα ήθελα να ρωτήσω, αν χθες στη συνομιλία που είχε ο Πρωθυπουργός με τον Γενικό Γραμματέα του ΟΗΕ, τέθηκε θέμα για τον Νίκο Κοτζιά και αν έκανε κάποια παρέμβαση ο Πρωθυπουργός, γιατί ακούγονται πολλά, ότι κάποια στελέχη του ΟΗΕ εργάζονται εναντίον της ελληνικής κυβέρνησης και του Κυπριακού. Ευχαριστώ.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όπως ίσως θα γνωρίζετε, πριν από λίγη ώρα ο Γενικός Γραμματέας του ΟΗΕ σε δηλώσεις του διέψευσε τα δημοσιεύματα. Έχει διαψεύσει το ότι έχει υπάρξει οποιοδήποτε πρόβλημα με την ελληνική κυβέρνηση και με τον Έλληνα υπουργό Εξωτερικών, ενώ στις συνομιλίες με τον Έλληνα Πρωθυπουργό, το μόνο το οποίο συζητήθηκε ήταν οι όροι για τη δίκαιη και βιώσιμη λύση του Κυπριακού. Τα δημοσιεύματα αυτά, όπως σας είπα, είναι υποβολιμαία. Το μόνο στο οποίο σκοπεύουν, είναι να δημιουργήσουν προσκόμματα στις έντιμες προσπάθειες που καταβάλλουν τόσο η ελληνική κυβέρνηση όσο και η κυπριακή για τη δίκαιη και βιώσιμη λύση του Κυπριακού.

    ΖΟΡΜΠΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, είπατε στην εισαγωγική σας τοποθέτηση ότι ο στόχος της κυβέρνησης είναι στο προσεχές Eurogroup να έχουν γίνει τα απαραίτητα βήματα για την υπέρβαση σε συμφωνίες. Μέχρι ποιο σημείο η κυβέρνηση είναι διατεθειμένη να κάνει υποχωρήσεις σε σχέση με τις συνδυασμένες Σόιμπλε και ΔΝΤ απαιτήσεις για την αξιολόγηση;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η ελληνική κυβέρνηση, όπως έχουμε συζητήσει πολλές φορές, έχει κάνει τις υποχωρήσεις που ήταν αναγκαίο, έτσι ώστε να βρεθεί η συμφωνία στο 90-95% των θεμάτων που αφορούν το Staff Level Agreement, δηλαδή τη συμφωνία μεταξύ των τεχνικών κλιμακίων.

    Η κύρια ύλη της β΄ αξιολόγησης, λοιπόν, έχει σχεδόν ολοκληρωθεί και έχουν γεφυρωθεί οι διαφορές οι οποίες υπήρχαν στην αρχή των διαπραγματεύσεων. Μένουν μόνο κάποια μικρά ζητήματα ανοιχτά σε ό,τι αφορά - ξαναλέω- το Staff Level Agreement. Από εκεί και πέρα, ο λόγος για τον οποίο δεν έχουμε προχωρήσει ακόμα στο κλείσιμο της αξιολόγησης, είναι οι παράλογες απαιτήσεις του ΔΝΤ, το οποίο αμφισβητεί τα στοιχεία –ξαναλέω- όχι της ελληνικής κυβέρνησης, αλλά των ευρωπαϊκών θεσμών σε ό,τι αφορά τις προβλέψεις για την πορεία της ελληνικής οικονομίας μετά τον Αύγουστο του 2018 - δηλαδή, για την περίοδο μετά τη λήξη του προγράμματος.

    Σε αυτό το πλαίσιο έχουμε πει δεκάδες φορές, έχουμε δηλώσει με κατηγορηματικό και σαφή τρόπο, ότι δεν υπάρχει καμία περίπτωση να αποδεχθούμε νομοθέτηση νέων μέτρων. Ωστόσο, αν όλα τα υπόλοιπα ζητήματα συμφωνηθούν, δηλαδή συμφωνηθούν τα μεσοπρόθεσμα μέτρα για το χρέος, συμφωνηθεί το δημοσιονομικό μονοπάτι που θα πρέπει να ακολουθήσει η ελληνική οικονομία μετά το 2018 και το μόνο το οποίο μένει είναι μια αυξημένη εγγύηση προς το ΔΝΤ για την επίτευξη των στόχων, τότε εμείς είμαστε διατεθειμένοι να μπούμε ενδεχομένως σε μια συζήτηση γι' αυτόν τον μηχανισμό αυξημένων εγγυήσεων.
    Αυτό είναι η δική μας υποχώρηση, ο δικός μας συμβιβασμός, αν θέλετε, έτσι ώστε να μπορεί να βρεθεί ένα σημείο ισορροπίας το οποίο θα οδηγήσει στο κλείσιμο της β΄ αξιολόγησης, στην υπέρβαση της ασυμφωνίας η οποία υπάρχει μεταξύ ευρωπαϊκών θεσμών, ΔΝΤ και όλων των υπόλοιπων εμπλεκόμενων μερών, έτσι ώστε να ακολουθήσουμε το χρονοδιάγραμμα που έχει τεθεί, το οποίο –επαναλαμβάνω- είναι: Κλείσιμο β΄ αξιολόγησης, ένταξη στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης και στη συνέχεια δοκιμαστικές έξοδοι στις αγορές, έτσι ώστε τον Αύγουστο του 2018 να έχουμε τη δυνατότητα να αναχρηματοδοτήσουμε το ελληνικό χρέος, χωρίς τη στήριξη του επίσημου τομέα.

    Αυτό, νομίζω, ότι αποτελεί ένα έντιμο συμβιβασμό, ένα σημείο ισορροπίας στο οποίο μπορούν να συμφωνήσουν όλες οι εμπλεκόμενες πλευρές.

    ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ: Είπατε στην αρχή, στο εισαγωγικό σας σημείωμα ότι η ασυμφωνία αυτή που διαπιστώνεται και καταγράφεται θα πρέπει να λυθεί με πολιτικούς όρους σε ανώτερο επίπεδο. Τι ακριβώς εννοείτε σε ανώτερο επίπεδο; Θα αναλάβει κάποια πρωτοβουλία ο Πρωθυπουργός;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι. Εννοώ ότι δεν είναι ένα ζήτημα το οποίο μπορεί να λυθεί στο επίπεδο των τεχνικών κλιμακίων, τα οποία, όπως γνωρίζετε, συνήθως συνεδριάζουν στο «Χίλτον». Εμπλέκει τους επικεφαλής των θεσμών και φυσικά εμπλέκει την ελληνική κυβέρνηση, έτσι ώστε να μπορέσουν να υπάρξουν προτάσεις οι οποίες θα αποτελέσουν τη βάση για το κλείσιμο της β΄ αξιολόγησης.

    ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, με βάση τις δηλώσεις του κ. Σόιμπλε, ακόμη και αν φύγει από το πρόγραμμα το ΔΝΤ, η συμφωνία, η ήδη υπάρχουσα συμφωνία θα πρέπει να επιβεβαιωθεί πάλι, αν μπει ο ευρωπαϊκός μηχανισμός μέσα, ο ESM συγκεκριμένα και θα πρέπει να περάσει από τα τέσσερα ευρωπαϊκά Κοινοβούλια. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα υπάρξει μια παράταση και ότι θα είναι χρονοβόρα η διαδικασία;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το χρονοδιάγραμμα εξαρτάται σε πολύ μεγάλο βαθμό από το πότε το ΔΝΤ θα πρέπει να πάρει μια τελική απόφαση σε σχέση με ό,τι φιλοδοξεί να κάνει με το ελληνικό πρόγραμμα. Τώρα, το θετικό από την προηγούμενη εβδομάδα, είναι ότι για πρώτη φορά η Γερμανία αφήνει ανοιχτό παράθυρο για την ύπαρξη συμφωνίας και για τη συνέχιση του προγράμματος χωρίς τη συμμετοχή του ΔΝΤ. Τώρα, ο τρόπος με τον οποίο η Γερμανία πρέπει να ακολουθήσει εσωτερικές διαδικασίες για την εξέλιξη αυτή, σε περίπτωση που αυτή γίνει, αφορά την ίδια τη Γερμανία. Ωστόσο, δεν θεωρούμε ότι υπάρχει περίπτωση να επηρεαστούν τα χρονοδιαγράμματα, καθώς ο ίδιος ο κ. Σόιμπλε χθες σε δηλώσεις του είπε ότι είναι απολύτως χαλαρός και ότι δεν υπάρχει περίπτωση για εσωτερική πολιτική ένταση στη Γερμανία. Εμείς, από τη δική μας πλευρά, επιμένουμε ότι η ελληνική κυβέρνηση έχει τηρήσει όλα όσα θα έπρεπε να έχει τηρήσει με βάση τη συμφωνία του Ιουλίου-Αυγούστου του 2015. Αυτά τα οποία είπε ο Γερμανός υπουργός Οικονομικών είναι τα αυτονόητα, δηλαδή ότι οποιαδήποτε τροποποίηση σε ό,τι αφορά τους συμμετέχοντες στο πρόγραμμα θα πρέπει να εγκριθεί από το γερμανικό Κοινοβούλιο. Αυτό είναι κάτι το οποίο το γνωρίζαμε και νομίζω ότι όλα εξαρτώνται από το τι θα αποφασίσει να κάνει το ΔΝΤ σε σχέση με το ελληνικό πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής. Αυτό είναι ένα θέμα το οποίο αφορά το ΔΝΤ, ωστόσο εμείς σε αυτό στο οποίο επιμένουμε και αυτό το οποίο τονίζουμε και υπογραμμίζουμε διαρκώς είναι ότι οποιαδήποτε απόφαση θα πρέπει να ληφθεί το δυνατόν συντομότερο, έτσι ώστε να μην υπάρξουν αχρείαστες ολιγωρίες και αχρείαστες κωλυσιεργίες στη διαδικασία κλεισίματος της β΄ αξιολόγησης.

    ΑΛΕΙΦΕΡΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Υπουργέ, στην εισαγωγική σας τοποθέτηση μιλήσατε για υπερκάλυψη, σε μεγάλο ποσοστό μάλιστα, των εσόδων και των στόχων. Και όπως είπατε, αν δεν κάνω λάθος, μεγάλο μέρος οφείλεται στην πάταξη της φοροδιαφυγής. Εάν έχουμε μια τάξη μεγέθους -αν είστε σε θέση αυτή τη στιγμή να έχουμε μια τάξη μεγέθους της αύξησης των εσόδων από την πάταξη της φοροδιαφυγής. Αλλά το κυρίως ερώτημα είναι: Μιλήσατε για μείωση της φορολογίας. Μπορείτε να προσδιορίσετε, επειδή κάτι ανάλογο λέει και το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Μπορείτε να προσδιορίσετε το πότε θα είναι σε θέση η κυβέρνηση να προχωρήσει σε μείωση της φορολογίας; Αυτό αφορά μετά τη λήξη του προγράμματος το 2018; Γιατί φαντάζομαι ότι αυτό περνάει μέσα και από τις συνεννοήσεις με τους θεσμούς. Ευχαριστώ.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το οποίο εξήγησα στο εισαγωγικό μου σημείωμα είναι το εξής: Με βάση τους υπολογισμούς που είχαν γίνει εκ μέρους της ελληνικής κυβέρνησης, αλλά και εκ μέρους των ευρωπαϊκών θεσμών, είχε τεθεί ένας στόχος έτσι ώστε τον Γενάρη του 2017 σε τροποποιημένη ταμειακή βάση, ο κρατικός προϋπολογισμός να έχει πλεόνασμα 1,98 δις ευρώ. Πολύ περισσότερο, αυτή τη στιγμή έχουμε ένα πρωτογενές πλεόνασμα της τάξης των 4,39 δις ευρώ. Επαναλαμβάνω, όχι σε δεδουλευμένη βάση, αλλά σε τροποποιημένη ταμειακή βάση, τη στιγμή την οποία μιλάμε. Τούτο σημαίνει ότι οι υπολογισμοί δεν συμπεριέλαβαν σειρά μη παραμετρικών παραγόντων. Δηλαδή, την αύξηση της φορολογικής ύλης την οποία έχουμε επιτύχει. Και αυτό, νομίζω ότι αν συνεχιστεί και τον επόμενο χρόνο θα μπορούσε να τροποποιήσει το σύνολο των υπολογισμών οι οποίοι γίνονται για τη θέση των στόχων και με αυτή την έννοια να δημιουργήσει δημοσιονομικό χώρο, ακόμα και για φορολογικές ελαφρύνσεις. Αλλά αυτό είναι κάτι το οποίο, σας είπα, ότι θα συμβεί προοπτικά. Πρέπει να επιβεβαιωθεί ότι η υπεραπόδοση των εσόδων οφείλεται στην αύξηση της φορολογικής ύλης και αυτό είναι μια τεχνική διαπραγμάτευση την οποία θα προσπαθήσουμε να την κάνουμε μέσα στο επόμενο διάστημα. Ωστόσο, τα νούμερα αυτά θα πρέπει να επιβεβαιωθούν και για το 2017, έτσι ώστε να μπορέσουν να αλλάξουν οι βάσεις υπολογισμού των στόχων, αλλά και των μακροοικονομικών επιδιώξεων της ελληνικής οικονομίας.

    ΑΝΤΩΝΙΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, με δεδομένο ότι η κυβέρνηση μέχρι σήμερα έχει διαψεύσει και εσείς ο ίδιος οτιδήποτε έχει ακουστεί στο πλαίσιο συζήτησης, παράτασης μέτρων ή νέων μέτρων για μετά το 2018, όπως αύξηση του ΦΠΑ, μειώσεις σε μισθούς και συντάξεις, μείωση του αφορολόγητου. Πριν λίγο, εσείς αναφέρατε ότι η κυβέρνηση είναι διατεθειμένη να συζητήσει έναν μηχανισμό αυξημένων εγγυήσεων. Τι θα περιλαμβάνει αυτός ο μηχανισμός; Δηλαδή, τι είστε διατεθειμένοι εσείς να βάλετε σε αυτόν τον μηχανισμό; Ευχαριστώ.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η συζήτηση για αυτόν τον μηχανισμό αυξημένων εγγυήσεων δεν έχει καν τεθεί στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων ακόμα επισήμως. Αυτό το οποίο λέμε, είναι ότι εφόσον συμφωνηθούν τα πάντα, δηλαδή δημοσιονομικό μονοπάτι για μετά το 2018, μεσοπρόθεσμα μέτρα για το χρέος και το μοναδικό το οποίο απομένει είναι μια άρνηση του ΔΝΤ να δεχθεί την πραγματικότητα, δηλαδή τις εξαιρετικά αυξημένες επιδόσεις της ελληνικής οικονομίας, εμείς θα μπορούσαμε να συζητήσουμε έναν μηχανισμό αυξημένων εγγυήσεων, κατά τον τρόπο με τον οποίο συζητήσαμε για το κλείσιμο της α΄ αξιολόγησης. Ο μηχανισμός αυτός, όποιος και αν είναι και ότι και αν περιλαμβάνει, με βάση τα δεδομένα τα οποία παρουσίασα και προηγουμένως, δεν υπάρχει καμία περίπτωση να εφαρμοστεί. Δεν έχει λόγο να εφαρμοστεί. Διότι αυτή τη στιγμή η ελληνική οικονομία υπεραποδίδει, οι στόχοι του προγράμματος θα πιαστούν. Επομένως, δεν θα υπάρχει κανένας απολύτως λόγος για την εφαρμογή αυτού του μηχανισμού αυξημένων εγγυήσεων. Ο μόνος λόγος για τον οποίο το κάνουμε, είναι για να αμβλύνουμε, αν θέλετε, τις υπεραπαισιόδοξες επιφυλάξεις που έχει εκφράσει το ΔΝΤ σε ό,τι αφορά τη δυναμική της ελληνικής οικονομίας. Νομίζω ότι θα είναι ένα σημείο ισορροπίας, το οποίο θα μας δώσει τη δυνατότητα να τελειώνουμε, επιτέλους, με τη β΄ αξιολόγηση, να μπούμε στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης και από εκεί και πέρα, η Ελλάδα να ακολουθήσει την πορεία για την έξοδο από την κρίση και την επιτροπεία, με την κοινωνία –επαναλαμβάνω- όρθια.

    ΚΕΧΑΓΙΑ: Επομένως, με βάση τα όσα μας είπατε και το πακέτο αυξημένων εγγυήσεων που μπορεί να συζητήσει η ελληνική πλευρά εφόσον μπουν οι προϋποθέσεις που έχετε πει, επιμένετε στην προηγούμενή σας δήλωση ότι δεν υπάρχει θέμα, έστω υπό εξέταση, μείωσης του αφορολόγητου;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι έχω πολλές φορές καταστήσει σαφές ότι ο μοναδικός τρόπος για να κλείσει η αξιολόγηση σε ό,τι αφορά τουλάχιστον τις θέσεις της ελληνικής πλευράς, είναι χωρίς τη νομοθέτηση νέων μέτρων για μετά το 2018. Το μοναδικό πράγμα το οποίο θα ήμασταν διατεθειμένοι να συζητήσουμε θα ήταν ένας μηχανισμός –όπως σας έλεγα προηγουμένως- δημοσιονομικής διόρθωσης, ο οποίος δεν πρόκειται ποτέ να εφαρμοστεί, διότι δεν θα χρειαστεί να εφαρμοστεί, καθώς τα μεγέθη της ελληνικής οικονομίας δεν τον επιβάλλουν. Με αυτή την έννοια, όταν συμφωνηθούν τα μεσοπρόθεσμα μέτρα για το χρέος και το δημοσιονομικό μονοπάτι, θα έχουμε τη δυνατότητα να συζητήσουμε και τις λεπτομέρειες για τον μηχανισμό αυξημένων εγγυήσεων, έτσι ώστε να υπερβούμε και την τελευταία δυσκολία που υπάρχει για το κλείσιμο της β΄ αξιολόγησης.

    ΜΑΝΗ: Κύριε Εκπρόσωπε, είπατε και προηγουμένως ότι το χρονοδιάγραμμα εξαρτάται από το πότε θα πάρει την απόφασή του το ΔΝΤ, σωστά; Θέλω να ρωτήσω, για την κυβέρνηση deadline υπάρχει; Η κυβέρνηση θέτει deadline; Από τον Δεκέμβριο πήγαμε στον Ιανουάριο. Από τον Ιανουάριο όλα δείχνουν ότι πάμε στον Φεβρουάριο. Θα πάμε στον Μάρτιο, τον Απρίλιο, τον Μάιο; Δηλαδή, ποιο είναι το στοπ, το χρονικό στοπ που θέτει η κυβέρνηση για να τελειώσει αυτή η ιστορία της δεύτερης αξιολόγησης;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η ελληνική κυβέρνηση εργάζεται σκληρά με το χρονοδιάγραμμα το οποίο, σας έχω πει, έχει ως κομβική του ημερομηνία το πρώτο τρίμηνο του 2017, κατά το οποίο θα πρέπει να μπούμε στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης με την απόφαση της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας. Από εκεί και πέρα, ο χρόνος των υπολοίπων αποφάσεων εξαρτάται φυσικά από αυτή την κομβική ημερομηνία για την ένταξη στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης. Αυτό που θέλω να σας πω, όμως, είναι πως, παρά το γεγονός ότι εμείς θέτουμε επιτακτικά στο τραπέζι το ζήτημα του κλεισίματος της δεύτερης αξιολόγησης, δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή ούτε χρηματοδοτική πίεση ούτε τα μεγέθη της ελληνικής οικονομίας είναι τέτοια που να δημιουργούν εκτεταμένες ανησυχίες. Παρ’ όλα αυτά, θεωρούμε ότι, ενόψει και των πολιτικών εξελίξεων που υπάρχουν στην Ευρώπη με τις διαδοχικές εκλογικές αναμετρήσεις, είναι πάρα πολύ σημαντικό όσο το δυνατόν συντομότερα και, σε κάθε περίπτωση, εντός του πρώτου τριμήνου του 2017 να έχουμε καταφέρει να κλείσουμε και τυπικά την αξιολόγηση. Το κρίσιμο είναι, όμως, να μπορέσουμε να υπερβούμε την ασυμφωνία που έχει προκύψει μεταξύ ευρωπαϊκών θεσμών, ΔΝΤ και άλλων εμπλεκόμενων μερών. Και θεωρούμε ότι αυτή η υπέρβαση της ασυμφωνίας μπορεί να γίνει σε συντομότατο χρονικό διάστημα.

    ΣΒΕΡΚΟΣ: Κύριε Υπουργέ, τις προηγούμενες ημέρες και εβδομάδες ακούσαμε δηλώσεις από κυβερνητικά και κοινοβουλευτικά στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ σχετικά με το ενδεχόμενο εκλογών. Για παράδειγμα, και ο κύριος Σκουρλέτης, ο υπουργός Εσωτερικών και ο κύριος Ξυδάκης, κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ, είπαν, πάνω-κάτω, παρεμφερή πράγματα. Δηλαδή, εάν υπάρξει απόλυτο αδιέξοδο στις διαπραγματεύσεις, τότε είναι πιθανό και το ενδεχόμενο εκλογών, δεν μπόρεσαν να το αποκλείσουν. Έχουν ψήγματα αλήθειας αυτές οι δηλώσεις; Δηλαδή, εσείς θεωρείτε ότι, εάν πράγματι προκύψει απόλυτο αδιέξοδο, τότε μπορεί να πάμε και σε εκλογές;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η ελληνική κυβέρνηση εργάζεται με ορίζοντα το 2019 και το μοναδικό σενάριο πάνω στο οποίο δουλεύουμε, είναι το σενάριο του όσο το δυνατόν συντομότερου κλεισίματος της δεύτερης αξιολόγησης, ώστε να ενταχθούμε στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης στο τέλος του πρώτου τριμήνου του 2017. Από εκεί και πέρα, ο καθένας, πολιτικό στέλεχος, βουλευτής, υπουργός, έχει τη δυνατότητα, στο πλαίσιο της πολιτικής ανάλυσης την οποία κάνει, να έχει τις απόψεις του. Ωστόσο, η θέση της ελληνικής κυβέρνησης είναι απολύτως σαφής. Ορίζοντάς της είναι το 2019.

    ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ:
    Κατανοώ τη θέση σας ότι ο κάθε υπουργός μπορεί να λέει ό,τι θέλει. Όμως, όταν πρόκειται για τον υπουργό Εσωτερικών, τον καθ’ ύλην αρμόδιο υπουργό, ο οποίος δηλώνει ότι θα μπορούσαμε να συζητήσουμε τις 200 ψήφους στη Βουλή, για απλή αναλογική. Είναι προσωπικές του απόψεις ή είναι ένα επεξεργασμένο σχέδιο στο πλαίσιο μιας συζήτησης με τον Πρωθυπουργό; Πρώτον. Και δεύτερον: Ο κύριος Φλαμπουράρης, επίσης δεν είναι τυχαίος υπουργός, είναι υπουργός Επικρατείας, είναι στο Μαξίμου και λέει ότι δεν αποκλείει ακόμη και δημοψήφισμα. Το σχόλιό σας.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:
    Σε ό,τι αφορά την απλή αναλογική. Από την πλευρά της ελληνικής κυβέρνησης, κατατέθηκε πέρυσι την άνοιξη σχέδιο νόμου, νομοσχέδιο, που είχε να κάνει με την απλή αναλογική. Η Δημοκρατική Συμπαράταξη, διότι, ξέρετε, τα σενάρια για την απλή αναλογική άρχισαν να μπαίνουν στην ημερήσια διάταξη όταν άνοιξε και η συζήτηση για την υποτιθέμενη ανασυγκρότηση της κεντροαριστεράς στη χώρα. Σε ό,τι αφορά, λοιπόν, την απλή αναλογική, το ΠΑΣΟΚ, όταν του δόθηκε η ευκαιρία να τοποθετηθεί στο ελληνικό κοινοβούλιο, επέλεξε αντί να δημιουργήσει με την ψήφο του έναν πολιτικό χώρο και να αναλάβει έναν πολιτικό ρόλο, στο πλαίσιο του πολιτικού συστήματος, να παίξει τελικά τον ρόλο του υποστηρικτή της πολιτικής γραμμής της ΝΔ. Ο ΣΥΡΙΖΑ έκανε την προσπάθειά του. Η απλή αναλογική αυτή τη στιγμή αποτελεί νόμο του κράτους. Οι μεθεπόμενες εκλογές θα γίνουν με βάση τον εκλογικό νόμο της απλής αναλογικής, αλλά, από εκεί και πέρα, εάν το ΠΑΣΟΚ θέλει εμπράκτως να κάνει την αυτοκριτική του και να καταθέσει στη δημόσια συζήτηση πρόταση για την απλή αναλογική, εμείς θα μπορούσαμε, ενδεχομένως, να τη συζητήσουμε. Οψόμεθα.

    ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΣ: (Δεν ακούγεται η αρχή της ερώτησης) ...ότι η φοροαποφυγή και η φοροδιαφυγή είναι το ένα μέρος της κρίσης που μας οδήγησε εδώ. Υποθέτω πως συμφωνούμε ότι το άλλο μέρος είναι η κατασπατάληση του δημόσιου χρήματος. Η Documento την Κυριακή αποκάλυψε ότι το 2006, με υπογραφή του τότε γενικού γραμματέα του υπουργείου Υγείας, του κυρίου Αριστείδη Καλογερόπουλου, αλλά και του υπουργού Υγείας, του κυρίου Δημήτρη Αβραμόπουλου, δόθηκαν με απευθείας ανάθεση στην αρχή, ύστερα από έντονες αντιδράσεις του τότε ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟΥ, δόθηκε με διακομματική επιτροπή της Βουλής και με διαγωνισμό 208 εκατομμύρια στην τότε Novartis, για τον μοριακό έλεγχο του αίματος. Στο μεσοδιάστημα, όσο διαρκούσαν αυτές οι διαδικασίες, δινόταν απευθείας στη Novartis ο μοριακός έλεγχος του αίματος, με 50 ευρώ κόστος ανά αιμοδότη, τη στιγμή που, την ίδια περίοδο, στα άλλα κράτη ήταν 10 ευρώ το κόστος ανά αιμοδότη. Και σήμερα, ενδεικτικά σας αναφέρω, είναι 7,50 ευρώ ανά αιμοδότη. Ρωτώ, λοιπόν, ευθέως, θα ζητηθεί από την πολιτική ηγεσία να ερευνηθεί από τον εισαγγελέα το δημοσίευμα, όπως πρόσφατα έπραξε για άλλα δημοσιεύματα ο κύριος Κοντονής;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:
    Η υπόθεση της Novartis αποτελεί ένα κορυφαίο οικονομικό και, κατά πάσα πιθανότητα, πολιτικό σκάνδαλο. Ωστόσο, με δεδομένο ότι αυτή τη στιγμή υπάρχει ανοιχτή προανακριτική διαδικασία, η οποία, όπως γνωρίζετε, είναι μυστική, η ελληνική κυβέρνηση δεν μπορεί να κάνει απολύτως κανένα σχόλιο. Αυτό που ζητάμε ούτως ή άλλως και αυτό το οποίο, ούτως ή άλλως, έχει υποχρέωση ο εισαγγελέας, είναι τη στιγμή που έρχονται σε γνώση τους συγκεκριμένες καταγγελίες για την τέλεση πιθανών παράνομων πράξεων, να ερευνήσει τις συγκεκριμένες καταγγελίες. Από εκεί και πέρα, τα πράγματα ακολουθούν τον δρόμο τους, με βάση την ποινική δικονομία. Δηλαδή, την ενδεχόμενη άσκηση ποινικής δίωξης και από εκεί και πέρα τη συνέχιση της υπόθεσης που θα παραπεμφθεί σε κύρια ανάκριση. Αυτά είναι ζητήματα τα οποία πρέπει να απασχολούν την ελληνική δικαιοσύνη και όχι την ελληνική κυβέρνηση. Ωστόσο, οφείλω να πω ότι, σε περίπτωση που εισαγγελέας στην έρευνά του θεωρήσει πως υπάρχει εμπλοκή πρώην υπουργού ή άλλου προσώπου το οποίο εμπίπτει στο πεδίο εφαρμογής του νόμου περί ευθύνης υπουργών, οφείλει αμελλητί να μεταβιβάσει τη δικογραφία στη Βουλή, ώστε η Βουλή να προχωρήσει στις δικές της ενέργειες. Δηλαδή, να προχωρήσει σε σύσταση επιτροπής προκαταρκτικής εξέτασης. Αυτή τη στιγμή δεν βρισκόμαστε σε αυτό το σημείο. Αν και όποτε γίνει κάτι τέτοιο, η ελληνική κυβέρνηση θα σχολιάσει αρμοδίως τα όσα πρόκειται να συμβούν.

    ΣΟΥΡΜΕΛΙΔΗΣ:
    Από την απάντησή σας, κύριε Εκπρόσωπε, σε σχέση με το ΔΝΤ και τη στάση της γερμανικής κυβέρνησης, μένει ανοιχτό ότι εάν η άλλη πλευρά αλλάξει όρους, δέχεστε να διαπραγματευτείτε νέο συμβόλαιο, νέα σύμβαση, νέο μνημόνιο, ξανά όρους; Γιατί λέτε ότι είναι θέμα της γερμανικής κυβέρνησης να θεωρήσει ότι θέλει μια νέα έγκριση. Μια νέα έγκριση είναι για ένα νέο πράγμα, για μια νέα συμφωνία ή η Ελλάδα έχει την ίδια συμφωνία, δεν δέχεται να αλλάξουν οι όροι της συμφωνίας;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η συμφωνία, η οποία κλείστηκε τον Ιούλιο-Αύγουστο του 2015, περιλαμβάνει ως ουσιώδη ρήτρα της τη συμμετοχή με χρηματοδότηση του ΔΝΤ. Σε περίπτωση που το ΔΝΤ αποφασίσει ότι δεν θέλει να συμμετέχει με χρηματοδότηση, αλλά όλα αυτά αυτή τη στιγμή ακόμα αποτελούν υποθετικά σενάρια, αλλά εν πάση περιπτώσει, σε περίπτωση που το ΔΝΤ αποφασίσει ότι δεν θα συμμετάσχει με χρηματοδότηση στο ελληνικό πρόγραμμα, τότε η συμφωνία που έχουμε υπογράψει, όχι ως προς τα ζητήματα που αφορούν τους στόχους, τα πρωτογενή πλεονάσματα, τα μέτρα που πρέπει να ληφθούν εκ μέρους της ελληνικής κυβέρνησης, αλλά ως προς το σκέλος των συμμετεχόντων στο πρόγραμμα, θα πρέπει να τροποποιηθεί. Αυτή, λοιπόν, την τροποποίηση θα πρέπει να εγκρίνει το γερμανικό Κοινοβούλιο. Το υπουργείο Οικονομικών της Γερμανίας, από όσο ξέρω, διευκρίνισε, την προηγούμενη Παρασκευή, αν δεν κάνω λάθος, ότι όλα αυτά θα συντελεστούν στο πλαίσιο του τρίτου προγράμματος, το οποίο η ελληνική κυβέρνηση έχει συμφωνήσει με τους θεσμούς και τα κράτη-μέλη της Ευρωζώνης. Δεν υπάρχει, λοιπόν, στο τραπέζι πρόταση για αλλαγή στόχων, για αλλαγή μέτρων, καθώς, όπως γνωρίζετε, υπάρχει, ούτως ή άλλως, συμφωνία με τους ευρωπαϊκούς θεσμούς, τόσο ως προς το δημοσιονομικό μονοπάτι μέχρι το 2018, όσο και ως προς τα μέτρα τα οποία θα πρέπει να ληφθούν για να πιάσουμε το 3,5% του πρωτογενούς πλεονάσματος. Οποιαδήποτε εξέλιξη θα αφορά μόνο την τροποποίηση σε ό,τι αφορά τους συμμετέχοντες και τους όρους της συμμετοχής τους στο ελληνικό πρόγραμμα. Νομίζω ότι αυτό είναι απολύτως σαφές και αυτό είναι, επίσης, απολύτως γνωστό από την πρώτη στιγμή. Η Γερμανία πάντοτε έλεγε ότι εφόσον το ΔΝΤ δεν συμμετέχει με χρηματοδότηση στο ελληνικό πρόγραμμα, αυτό θα πρέπει να λάβει την έγκριση του γερμανικού Κοινοβουλίου.

    ΚΕΧΑΓΙΑ: Επ΄ αυτού, μία διευκρίνιση παρακαλώ. Αυτό σημαίνει ότι μπορεί να παραταθεί το πρόγραμμα για κάποιο χρονικό διάστημα ή αυτό είναι αδιαπραγμάτευτο;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι ήταν απολύτως σαφής η απάντησή μου. Η οποιαδήποτε τροποποίηση του προγράμματος, η οποία θα πρέπει να εγκριθεί από τη γερμανική Βουλή σε περίπτωση που το ΔΝΤ αποφασίσει ότι δεν θα συμμετέχει στο ελληνικό πρόγραμμα με χρηματοδότηση, δεν επηρεάζει κανέναν από τους άλλους τομείς του προγράμματος αυτού. Δηλαδή: στόχοι, χρόνος, πρωτογενή πλεονάσματα και μέτρα είναι ήδη συμφωνημένα με τους ευρωπαϊκούς θεσμούς και δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος να αλλάξουν καθ΄ οιονδήποτε τρόπο.

    ΑΝΤΖΟΛΕΤΟΣ: Ήθελα να ρωτήσω σχετικά με μια δήλωση του κ. Βερναρδάκη, αν η κυβέρνηση προσανατολίζεται να μονιμοποιήσει τους συμβασιούχους των Δήμων, όπως προανήγγειλε ο κ. Βερναρδάκης σε μια συνέντευξή του και με ποιον τρόπο θα γίνει αυτό.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Οι συμβασιούχοι στους Δήμους αποτελούν εδώ και χρόνια ομήρους πελατειακών μηχανισμών και έχουν εντελώς ετερόκλητες εργασιακές σχέσεις: Άλλοι ορισμένου χρόνου, άλλοι κατ’ αποκοπή, άλλοι με συμβάσεις οι οποίες είναι πεντάμηνες. Εν πάση περιπτώσει, ο στόχος και η βούληση της ελληνικής κυβέρνησης είναι στο πλαίσιο της συμφωνίας με τους θεσμούς, δηλαδή υπό την προϋπόθεση ότι θα τηρηθεί το 1 προς 5 σε ό,τι αφορά τις προσλήψεις στο Δημόσιο και σε απόλυτη ευθυγράμμιση με τις επιταγές του ελληνικού Συντάγματος, να προσπαθήσει να ενιαιοποιήσει τις εργασιακές αυτές σχέσεις, γιατί οι άνθρωποι αυτοί, όπως γνωρίζετε, έχουν συμβάσεις που ανανεώνονται κατά τακτά χρονικά διαστήματα, διότι εξυπηρετούν πάγιες και διαρκείς ανάγκες του ελληνικού Δημοσίου. Στόχος, λοιπόν, της ελληνικής κυβέρνησης είναι η ενιαιοποίηση των εργασιακών σχέσεων αυτών των εργαζομένων μέσα από διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ, στους οποίους θα μπορούν να συμμετέχουν όλοι και με απόλυτη διαφάνεια να υπάρξει η δυνατότητα να σταματήσει αυτή η απαράδεκτη κατάσταση ομηρίας στην οποία βρίσκονται δεκάδες χιλιάδες συμπολίτες μας.

    ΤΣΑΚΙΡΗΣ: Τέτοιες κινήσεις, κ. Εκπρόσωπε, παρά το γεγονός ότι ξορκίζετε τα σενάρια των εκλογών, δεν τροφοδοτούν αυτά τα σενάρια όταν ξαφνικά βρίσκεται να θέλετε να μονιμοποιήσετε 10.000 συμβασιούχους;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα ότι αυτό θα γίνει προοπτικά με δεδομένη τη δέσμευση που υπάρχει από τις συμφωνίες που έχουμε με τους δανειστές. Ωστόσο, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο θα πρέπει οι πολιτικές πρωτοβουλίες της κυβέρνησης, οι οποίες γνωρίζετε ότι έχουν ξεκινήσει σε ό,τι αφορά αυτό το ζήτημα εδώ και πάνω από ενάμιση χρόνο, να συσχετίζονται κάθε φορά με εκλογικά σενάρια. Αυτό εμένα μου προξενεί τεράστια εντύπωση και εύλογη απορία. Σας ξαναλέω ότι στόχος της ελληνικής κυβέρνησης είναι να τελειώσει το ζήτημα της ομηρίας και αυτών, αλλά και οποιωνδήποτε άλλων εργαζόμενων, στο πλαίσιο, προφανώς, των δημοσιονομικών περιορισμών, τους οποίους θέτει η συμφωνία, αλλά και των ουσιαστικών περιορισμών που θέτει η συμφωνία. Ποτέ δεν είπαμε ότι θα μονιμοποιήσουμε 10.000 ανθρώπους αύριο. Αυτό το οποίο λέμε είναι ότι προοπτικά στόχος της κυβέρνησης είναι να τελειώσει αυτό το καθεστώς των ετερόκλητων σχέσεων εργασίας, οι οποίες το μόνο το οποίο κάνουν είναι να αναπαράγουν πελατειακές λογικές του παλιού και χρεωκοπημένου πολιτικού συστήματος.

    ΓΚΑΝΤΩΝΑ: Για τις προσλήψεις, κ. Εκπρόσωπε, που διαβάσαμε στον κυριακάτικο Τύπο ότι έγιναν στα hot spots με τους ανθρώπους που δεν εργάστηκαν εκεί, έπειτα βέβαια και από ερώτηση που έγινε από βουλευτές του κόμματός σας, τι απαντά η κυβέρνηση;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το πρώτο το οποίο θέλω να σχολιάσω σε ό,τι αφορά την ερώτηση αυτή είναι πως οι προσλήψεις αυτές έγιναν στη βάση ενός σχεδιασμού, ο οποίος προηγήθηκε της συμφωνίας Ε.Ε.-Τουρκίας. Γνωρίζετε ότι πριν από τη συμφωνία Ε.Ε. και Τουρκίας, οι προσφυγικές ροές μπορούσαν να ξεπερνούν ακόμη και τις 2.000 ή 3.000 ανθρώπους την ημέρα. Μετά τη συμφωνία Ε.Ε.-Τουρκίας, οι προσφυγικές ροές μειώθηκαν κατά πάρα πολύ, έτσι ώστε σήμερα να έχουμε προσφυγικές ροές, οι οποίες μπορεί να είναι 50-60-100 άνθρωποι, άρα και οι ανάγκες οι οποίες υπάρχουν είναι εντελώς διαφορετικές. Ωστόσο, αυτό το οποίο θέλω να σας πω και επειδή πολύς λόγος έγινε για πιθανότητα να χαθούν τα χρήματα από την Ε.Ε., η οποία συγχρηματοδοτεί αυτά τα προγράμματα κοινής ωφέλειας, είναι να σας διαβάσω την προκήρυξη που βγήκε σε ό,τι αφορά αυτά τα προγράμματα κοινωφελούς εργασίας. Σας λέω, λοιπόν, ότι τα προγράμματα αυτά αφορούν στη βελτίωση της οικονομικής κατάστασης των ανέργων (αυτή είναι η προκήρυξη που είχε τότε βγάλει το αρμόδιο υπουργείο) είναι ο σκοπός του προγράμματος, στην αποτελεσματική στήριξη των ευάλωτων κοινωνικών ομάδων, στην κάλυψη κοινωνικών αναγκών, στην αναβάθμιση των παρεχόμενων προς τους πολίτες υπηρεσιών και υπηρεσιών κοινής ωφέλειας της Δημόσιας Διοίκησης, στην αντιμετώπιση των προσφυγικών ροών και στην αναβάθμιση των παρεχόμενων υπηρεσιών Ασύλου. Βλέπετε, λοιπόν, ότι ο σκοπός της προκήρυξης είναι πολύ ευρύτερος από αυτόν τον οποίο άφησε να φανεί το δημοσίευμα που είδε το φως της δημοσιότητας πριν από λίγες ημέρες. Σας λέω, λοιπόν, ότι τίποτα παράνομο δεν έχει συμβεί, τίποτα πελατειακό δεν έχει συμβεί. Μιλάμε για προγράμματα κοινωφελούς εργασίας, τα οποία έχουν γίνει σε συνεργασία και έχουν λάβει την έγκριση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και βεβαίως αφορούν, όχι απλώς και μόνο την αντιμετώπιση αναγκών του προσφυγικού προβλήματος, αλλά αφορούν αντιμετώπιση αναγκών που αφορούν το σύνολο των αρμοδιοτήτων της Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Επομένως, κανένα πρόβλημα δεν υφίσταται σε ό,τι αφορά τη συγκεκριμένη προκήρυξη.

    ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, ανεξαρτήτως της τελικής έκβασης της συζήτησης για συμμετοχή ή όχι του ΔΝΤ στο ελληνικό πρόγραμμα, ανεξαρτήτως του τι θέλει η Γερμανία, η οποία πολλές φορές το λέει ή εν πάση περιπτώσει το υπαινίσσεται, η ελληνική κυβέρνηση επιθυμεί το ΔΝΤ στο πρόγραμμα; Ναι ή όχι;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχουμε πάρα πολλές φορές δηλώσει ότι το τι θα κάνει το ΔΝΤ είναι δική του υπόθεση. Αυτό το οποίο μας απασχολεί είναι να λάβει την απόφασή του το δυνατόν συντομότερο και να μην προκαλεί άσκοπες κωλυσιεργίες σε ό,τι αφορά την ολοκλήρωση της δεύτερης αξιολόγησης. Από εκεί και πέρα, εάν το ΔΝΤ θελήσει να μη συμμετέχει με χρηματοδότηση στο ελληνικό πρόγραμμα, αυτό θα είναι μια καλή εξέλιξη, όχι μόνο για την Ελλάδα, αλλά για το σύνολο της Ευρώπης. Εμείς πάντοτε είχαμε δηλώσει ότι η Ευρώπη έχει τη δυνατότητα να αντιμετωπίζει και μόνη της ή μόνη της τα προβλήματά της και αυτή η άποψη βρίσκεται, μάλιστα, αρκετά κοντά στις δηλώσεις του κ. Σόιμπλε την προηγούμενη εβδομάδα, ο οποίος δήλωσε ότι η Ευρώπη μπορεί να αντιμετωπίσει μόνη της τα προβλήματά της, ακόμη κι αν το ΔΝΤ αποφασίσει να μη συμμετέχει στο ελληνικό πρόγραμμα.

    ΑΝΤΩΝΙΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, έχω μπερδευτεί λιγάκι. Είπατε, μόλις, ότι δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα με το θέμα των εργαζομένων, όσοι προσελήφθησαν για να βοηθήσουν στη διαχείριση των προσφυγικών ροών. Ο συναρμόδιος γι’ αυτό το θέμα υπουργός κ. Βίτσας, χθες, παραδέχθηκε ότι υπάρχει πρόβλημα, ότι άνθρωποι που έχουν προσληφθεί για αυτή τη δουλειά, δεν κάνουν αυτή τη δουλειά. Τι ισχύει τελικά;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Αντωνίου, σας διάβασα την προκήρυξη. Νομίζω ότι η προκήρυξη είναι σαφής. Έχουν προσληφθεί και γι΄ αυτή τη δουλειά, αλλά και για την εξυπηρέτηση άλλων αναγκών των Δήμων. Και μπορείτε, επίσης, να απευθύνετε αυτή την ερώτηση και στους δημάρχους, οι οποίοι απασχολούν τους συγκεκριμένους ανθρώπους και να τους ρωτήσετε εάν αυτοί οι άνθρωποι καλύπτουν ανάγκες των Δήμων ή αν απλώς κάθονται. Νομίζω ότι η απάντησή τους θα είναι εξαιρετικά σαφής.

    ΤΣΙΚΡΙΚΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, δεν απαντήσατε πριν στο ερώτημα του συναδέλφου που σας ρώτησε για τις δηλώσεις Φλαμπουράρη, ο οποίος τι είπε; Ότι αν υπάρξει αδιέξοδο, δεν μπορεί να αποκλείσει το ενδεχόμενο διενέργειας δημοψηφίσματος. Μπορείτε κατηγορηματικά να πείτε ότι δεν θα μπορέσει να υπάρξει τέτοιο ενδεχόμενο, αν υπάρξει μεγάλη καθυστέρηση στην αξιολόγηση, αν υπάρξει αδιέξοδο, αν η Ελλάδα πιεστεί εν τέλει από τη μη λήψη των οποιωνδήποτε αποφάσεων;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει τέτοιος σχεδιασμός και τέτοια σκέψη για την ελληνική κυβέρνηση.

    ΑΡΑΒΑΝΤΙΝΟΣ: Ήθελα να σας ρωτήσω, πριν από λίγα λεπτά η Ν.Δ. εξέδωσε μια ανακοίνωση, σχολιάζοντας το πόρισμα της Εξεταστικής Επιτροπής για τα δάνεια σε ΜΜΕ και κόμματα και μιλά για «κατάρρευση του λαϊκίστικου αφηγήματος της κυβέρνησης περί ύπαρξης τριγώνου διαπλοκής». Θα ήθελα το σχόλιό σας επ΄ αυτού και με δεδομένο ότι πράγματι τόσο όσο ήσαστε στην αξιωματική αντιπολίτευση, όσο και μετά, χρησιμοποιήσατε το συγκεκριμένο θέμα ως σημαία, θα μπορούσε να πει κανείς.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όταν η πραγματικότητα έρχεται σε αντίθεση με τις πολιτικές σκοπιμότητες, τις οποίες θέλει να υπηρετεί η Ν.Δ., τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα από ό,τι φαίνεται. Δεν έχω δει τη δήλωση στην οποία αναφέρεστε, ούτε την ανακοίνωση αυτή, αλλά νομίζω ότι από το ιστορικό του πορίσματος, που είναι και το μοναδικό πράγμα το οποίο μπορώ να σχολιάσω, καθώς μόνο το ιστορικό του πορίσματος έχει δοθεί επισήμως στη δημοσιότητα και τα υπόλοιπα κόμματα, σε ό,τι αφορά, λοιπόν, το ιστορικό του πορίσματος, αυτό αναφέρεται σε σωρεία παράνομων πράξεων και πρακτικών εξυπηρέτησης συμφερόντων, πέραν των ορίων του νόμου, που εμπλέκουν πολιτικά κόμματα, ΜΜΕ, αλλά και το τραπεζικό σύστημα της χώρας. Νομίζω ότι το σχόλιο της Ν.Δ. καμία σχέση δεν έχει με την πραγματικότητα. Ωστόσο, θα συνιστούσα να περιμένουμε μέχρι να παραδοθούν και τα συμπεράσματα του πορίσματος επισήμως στην ελληνική Βουλή και τον Πρόεδρό της την ερχόμενη Δευτέρα, 23 του μηνός Ιανουαρίου, έτσι ώστε να δούμε εάν και κατά πόσο ευσταθεί η ανάλυση, όχι μόνο της Αριστεράς, αλλά σχεδόν του συνόλου του πολιτικού κόσμου περί του τριγώνου της διαπλοκής. Θυμίζω ότι το τρίγωνο της διαπλοκής δεν είναι τίποτε άλλο παρά η περιγραφή μιας κατάστασης, όπου τράπεζες, πολιτικά κόμματα του παλιού και χρεωκοπημένου πολιτικού συστήματος, αλλά και ΜΜΕ είχαν μεταξύ τους αγαστές σχέσεις συνεργασίας, πολλές φορές πέραν των κανονιστικών ορίων της νομοθεσίας. Αυτό θα το δούμε, λοιπόν, την Δευτέρα, όταν θα κατατεθούν και τα συμπεράσματα. Νομίζω ότι από το ιστορικό, μπορεί ο καθένας να βγάλει τα συμπεράσματά του. Και νομίζω ότι στη συνέχεια και αφού το πόρισμα πάρει το δρόμο του, θα μας απασχολήσει για αρκετό καιρό ακόμα. Δεν ξέρω εάν θα απασχολήσει απλώς και μόνο το πολιτικό ρεπορτάζ ή εάν θα απασχολεί και το δικαστικό ρεπορτάζ ταυτόχρονα.

    ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Ήθελα να ρωτήσω, όσον αφορά το Κυπριακό: Από πού προκύπτει η αισιοδοξία της κυβέρνησης ότι θα πάμε για μια δίκαιη και βιώσιμη λύση όταν η τουρκοκυπριακή πλευρά εμμένει στις θέσεις της, κυρίως για ζητήματα ασφάλειας και εγγυήσεων, αλλά όχι μόνον, όταν δεν έχουν συζητηθεί σημαντικά ζητήματα, όπως της ΑΟΖ, όπως το ζήτημα το πώς θα λύνονται οι διαφορές όταν αυτές προκύπτουν και όταν ακόμη και για τους χάρτες, για το ζήτημα των χαρτών, όταν τους είχε πρωτοπαρουσιάσει ο κ. Ακιντζί στον κ. Αναστασιάδη, ο κ. Αναστασιάδης έφυγε από το Mont Pelerin. Από πού προκύπτει, επομένως, η αισιοδοξία ότι θα έχουμε λύση;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εκ μέρους της ελληνικής κυβέρνησης δεν θα σχολιάσω τις δικοινοτικές συνομιλίες. Αυτές είναι συνομιλίες που αφορούν τους Ελληνοκύπριους και τους Τουρκοκύπριους. Σε ό,τι αφορά την ελληνική κυβέρνηση, εκείνη εμπλέκεται, όπως γνωρίζετε, στα ζητήματα της ασφάλειας και των εγγυήσεων. Και θέλω να θυμίσω ότι, για πρώτη φορά μετά το 1974, τα ζητήματα της ασφάλειας και των εγγυήσεων έχουν τεθεί επισήμως στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων, πράγμα το οποίο, κατά τη γνώμη μας, αποτελεί μια σημαντική εξέλιξη. Βεβαίως, υπάρχουν ακόμη διαφωνίες, υπάρχουν δύσκολα και δυσεπίλυτα προβλήματα. Ωστόσο, νομίζω ότι με προσήλωση και αποφασιστικότητα έχουμε την ευκαιρία να πετύχουμε μια δίκαιη και βιώσιμη λύση.

    ΣΑΒΒΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, δεν συμμερίζονται όλοι, ακόμη και μέσα στον ΣΥΡΙΖΑ, το θετικό πρόσημο που βάζετε στις δηλώσεις Σόιμπλε για την απομάκρυνση του ΔΝΤ και φέρνω ως παράδειγμα σημερινές δηλώσεις του κ. Παπαδημούλη.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα ότι δεν θέλω να σχολιάσω περαιτέρω τις δηλώσεις αυτές. Σας είπα ότι για πρώτη φορά εκ μέρους της γερμανικής κυβέρνησης λέγεται δημοσίως ότι υπάρχει η δυνατότητα, η Ευρώπη να επιλύσει και μόνη της τα προβλήματά της. Για μας, αυτό αποτελεί μια σημαντική είδηση και θεωρούμε ότι μπορεί να δώσει τη δυνατότητα για την υπέρβαση των δυσκολιών που επτά χρόνια τώρα αντιμετώπιζε η ελληνική οικονομία.

    ΚΛΑΥΔΙΑΝΟΣ: Η θέση ότι δεν κλείνει τίποτα στην αξιολόγηση αν δεν κλείσουν όλα μαζί, παραμένει για την ελληνική κυβέρνηση ή ενδέχεται το επόμενο διάστημα να δούμε κάποια πρωτοβουλία στην επίλυση των τριών εκκρεμών ζητημάτων του στενού πυρήνα του Staff level agreement (ενεργειακά, εργασιακά και δημοσιονομικό). Με αυτή τη θέση συμφωνούν και οι δανειστές ότι δεν πρέπει να κλείσει αν δεν κλείσουν όλα μαζί;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Από τη δική μου πλευρά, δεν είπα ποτέ κάτι τέτοιο. Αυτό το οποίο είπα είναι ότι το μεγάλο θέμα, το οποίο, αυτή τη στιγμή, έχει δημιουργήσει μια σχετική καθυστέρηση στην ολοκλήρωση της δεύτερης αξιολόγησης, αφορά τα μεσοπρόθεσμα μέτρα για το χρέος και το δημοσιονομικό μονοπάτι το οποίο θα πρέπει να ακολουθήσει η Ελλάδα μετά το 2018, καθώς και η παράλογη απαίτηση του ΔΝΤ για νέα μέτρα μετά τη λήξη του προγράμματος. Αυτό είναι ένα σύνολο θεμάτων, το οποίο δεν αφορά τα τεχνικά ζητήματα που αντιμετωπίζονται στο επίπεδο των τεχνικών κλιμακίων και έχουν να κάνουν με το Staff level agreement, με την τεχνική συμφωνία που έχει να κάνει με την εφαρμογή του προγράμματος μέχρι το 2018. Σε ό,τι αφορά την τεχνική αυτή συμφωνία, οι διαφορές είναι γεφυρώσιμες. Ωστόσο, αγκάθι παραμένει το πολιτικό ζήτημα της ασυμφωνίας μεταξύ ευρωπαϊκών θεσμών, ΔΝΤ και άλλων εμπλεκόμενων μερών σε ό,τι αφορά τα μετά το 2018 ζητήματα. Αν μπορέσει να βρεθεί μια συμφωνία και θα μπορέσει να βρεθεί μια συμφωνία για τα μετά το 2018 ζητήματα, ένα νέο σημείο ισορροπίας, τότε νομίζω ότι ταχύτατα θα ολοκληρωθούν και οι τεχνικές συνομιλίες για το κλείσιμο της δεύτερης αξιολόγησης συνολικά.
    Σας ευχαριστώ.

  • 12 Ιανουαρίου 2017 Briefing

    12.01.2017

    Ενημέρωση των πολιτικών συντακτών και των ανταποκριτών ξένου τύπου από τον Υπουργό Επικρατείας και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, Δημήτρη Τζανακόπουλο

     

    Καλή χρονιά και καλή σας μέρα. Μετά την μικρή ανάπαυλα επανερχόμαστε στην επίσημη ενημέρωση των πολιτικών συντακτών.

    Η ατζέντα σήμερα είναι εξαιρετικά πλούσια.
    Ξεκινώ φυσικά με τις συνομιλίες στη Γενεύη για το Κυπριακό. Είναι θετική η πρόοδος που έχει συντελεστεί στις συζητήσεις αλλά και η ανταλλαγή χαρτών μεταξύ της ελληνοκυπριακής και της τουρκοκυπριακής πλευράς για πρώτη φορά μετά το 1974. Ωστόσο κρίσιμα ζητήματα παραμένουν ακόμη ανοιχτά. Όπως γνωρίζετε η Πολυμερής Διάσκεψη ξεκινά σήμερα με τη συμμετοχή του Γ.Γ. του ΟΗΕ κ. Αντόνιο Γκουτέρες αλλά και της Ευρωπαϊκής Ένωσης, η οποία εκπροσωπείται στο υψηλότερο δυνατό επίπεδο από τον πρόεδρο της Κομισιόν κύριο Ζαν Κλοντ Γιούνκερ.

    Η ελληνική πλευρά εκπροσωπείται στην Διάσκεψη από τον Υπουργό Εξωτερικών κ. Νίκο Κοτζιά ενώ ο Πρωθυπουργός θα μεταβεί στη Γενεύη εφόσον διαφανεί δυνατότητα εξεύρεσης λύσης.

    Βρισκόμαστε σε στενό συντονισμό και διαρκή επικοινωνία με τον Πρόεδρο της Κυπριακής Δημοκρατίας κ. Αναστασιάδη και συνεχίζουμε να είμαστε αυστηρά προσηλωμένοι στην εξεύρεση δίκαιης και βιώσιμης λύσης στο πλαίσιο των αποφάσεων του ΟΗΕ και της ιδιότητας της Κύπρου ως κράτους μέλους της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

    Θέλω να εκφράσω την ικανοποίηση μας για το γεγονός ότι οι θέσεις μας σε ότι αφορά τα ζητήματα ασφάλειας έχουν αποκτήσει υποστήριξη από την ΕΕ αλλά και από το γεγονός ότι στην Ελλάδα έχουμε πετύχει μια συνεννόηση για τους όρους μιας δίκαιης και βιώσιμης λύσης του Κυπριακού.

    Σε ό,τι αφορά τώρα τα θέματα των συζητήσεων για την ολοκλήρωση της β΄ αξιολόγησης:
    Ο Υπουργός Οικονομικών συναντήθηκε χθες με τον Γάλλο ομόλογο του κ. Μισέλ Σαπέν και είχαν μια εποικοδομητική συζήτηση τόσο σε ότι αφορά την διαδικασία όσο και την ουσία των ανοιχτών θεμάτων.
    Σήμερα ο Υπουργός Οικονομικών θα συναντηθεί με τον Επίτροπο Οικονομικών της ΕΕ κ. Πιερ Μοσκοβισί ενώ σε λίγες ώρες πρόκειται να συνεδριάσει το Euro Working Group ώστε να προετοιμάσει το Euro Group της 26ης Ιανουαρίου.

    Οι θέσεις της ελληνικής κυβέρνησης παραμένουν σταθερές και συνεχίζουμε να τονίζουμε την ανάγκη για ταχεία ολοκλήρωση των διαπραγματεύσεων ώστε να κλείσει σε σύντομο χρόνο η β’ αξιολόγηση και να ενταχθούμε στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης της ΕΚΤ εντός του πρώτου τριμήνου του 2017.

    Επαναλαμβάνω ότι οποιαδήποτε συμφωνία δεν μπορεί να περιλαμβάνει νομοθέτηση νέων μέτρων για μετά τη λήξη του προγράμματος, ενώ απαραίτητη προϋπόθεση είναι και η αποκατάσταση των συλλογικών διαπραγματεύσεων και ο τερματισμός της ιδιότυπης κατάστασης εξαίρεσης στην οποία τελεί η ελληνική αγορά εργασίας, μετά τις αποφάσεις τις οποίες υλοποίησαν η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ, από το 2011και μετά.
    Γνωρίζετε καλά ότι οι όποιες καθυστερήσεις στην ολοκλήρωση των διαπραγματεύσεων οφείλονται στις διαφορετικές εκτιμήσεις των Ευρωπαϊκών θεσμών και του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου. Πρόκειται δηλαδή για πολιτικό θέμα, που δεν επιλύεται σε επίπεδο τεχνικών κλιμακίων αλλά απαιτεί την εποικοδομητική στάση όλων των πλευρών.

    Δεν είναι τυχαίο εξάλλου ότι οι διαφωνίες εντοπίζονται στο δημοσιονομικό μονοπάτι που θα πρέπει να ακολουθήσει η Ελλάδα μετά τη λήξη του προγράμματος και στο άμεσα συνδεόμενο ζήτημα της ρύθμισης του ελληνικού χρέους.

    Από την μεριά μας έχουμε τηρήσει τα συμφωνηθέντα και περιμένουμε και από όλες τις υπόλοιπες πλευρές να πράξουν το ίδιο. Αυτό σημαίνει, επαναλαμβάνω ότι παράλογες απαιτήσεις και απαιτήσεις εκτός της υπάρχουσας συμφωνίας δεν πρόκειται να γίνουν αποδεκτές.

    Θέλω σε αυτό το σημείο να τονίσω ότι δημοσιεύματα που κάνουν λόγο για ένταξη του αφορολόγητου στον αυτόματο δημοσιονομικό διορθωτή, για αύξηση του ενδιάμεσου ΦΠΑ στα καταναλωτικά είδη πρώτης ανάγκης ή κατάργηση της προσωπικής διαφοράς στις κύριες συντάξεις δεν έχουν καμιά σχέση με την πραγματικότητα.

    Όπως δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα και δημοσιεύματα περί αρνητικού κλίματος μεταξύ Ελλάδας και Κομισιόν και περί δήθεν αγανάκτησης που επικρατεί στις τάξεις των ευρωπαϊκών θεσμών. Όλοι γνωρίζουν ότι τα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε σήμερα είναι δομικά και αφορούν την στάση και τις θέσεις του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου.

    Θέλω να κλείσω με μια αναφορά στις έκτακτες καιρικές συνθήκες, που ταλαιπώρησαν και συνεχίζουν να ταλαιπωρούν πολίτες σε αρκετές περιοχές της Επικράτειας. Από την πλευρά του κρατικού μηχανισμού, έχουμε κάνει ότι είναι ανθρωπίνως δυνατόν για να ελαχιστοποιήσουμε τα προβλήματα με δεδομένη την σφοδρότητα της κακοκαιρίας, που συνεχίζεται για 9η μέρα, αν και σήμερα με σαφή τάση αποκλιμάκωσης. Στις επιχειρήσεις συμμετέχουν τόσο η Πυροσβεστική όσο και ο ελληνικός στρατός.

    Παρά τις δυσκολίες, η χώρα παρέμεινε λειτουργική στο μεγαλύτερο μέρος της με ανοιχτούς τους μεγαλύτερους οδικούς άξονες, αν και παρατηρήθηκαν προβλήματα που κάνουμε ότι μπορούμε για να αντιμετωπίσουμε.

    Κυρίως στην Εύβοια, στην Αλόννησο και τη Σκόπελο αλλά και σε τμήματα του σιδηροδρομικού δικτύου. Για τις βλάβες που παρατηρήθηκαν στο σιδηροδρομικό δίκτυο έχει εξάλλου διαταχθεί ΕΔΕ από τον αρμόδιο Υπουργό κ. Σπίρτζη.

    Σε ό,τι αφορά ειδικά τους προσφυγικούς καταυλισμούς, εκεί πράγματι παρατηρήθηκαν τα μεγαλύτερα προβλήματα. Αλλά τόσο στη χώρα μας, όπως εξάλλου και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες, ήταν εξαιρετικά δύσκολο να αντιμετωπιστεί ένα τόσο σφοδρό κύμα κακοκαιρίας και μάλιστα ταυτόχρονα σε ολόκληρη την επικράτεια.

    Τα προβλήματα σήμερα έχουν περιοριστεί. Το αρματαγωγό Λέσβος έχει ήδη καταπλεύσει στη Μυτιλήνη, ενώ σχεδόν για το σύνολο των φιλοξενουμένων έχει εξασφαλισθεί ασφαλής διαμονή.

    Παρακαλώ τις ερωτήσεις σας.

    ΦΑΣΟΥΛΑΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, έχετε αφήσει ανοιχτό το ενδεχόμενο σε δηλώσεις σας να υπάρξει μια δεύτερη επικοινωνία ανάμεσα στον Πρωθυπουργό και στον κ. Ερντογάν. Υπάρχει περίπτωση αυτή η επικοινωνία να γίνει κατά τη διάρκεια της ημέρας;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όλα τα ενδεχόμενα είναι ανοιχτά. Είμαστε σε στενή παρακολούθηση των συνομιλιών. Αν χρειαστεί νέα συνομιλία, θα γίνει. Αυτή τη στιγμή η πολυμερής διάσκεψη, όπως γνωρίζετε, δεν έχει καν αρχίσει. Επισήμως, οι συζητήσεις ξεκινούν περίπου στις 6 η ώρα το απόγευμα. Παρακολουθούμε στενά και αναλόγως θα πράξουμε.

    ΒΙΤΑΛΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, είπατε και προηγουμένως ότι είναι ανοιχτό το ενδεχόμενο ο Πρωθυπουργός να μεταβεί στη Γενεύη, αν διαφανεί πιθανότητα λύσης. Θα ήθελα να σας ρωτήσω, θα μεταβεί αν διαφανεί πιθανότητα λύσης, ακόμη και αν η τουρκική πλευρά εκπροσωπηθεί όχι από τον κ. Ερντογάν, αλλά από άλλον υψηλόβαθμο παράγοντα;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η ελληνική κυβέρνηση είναι προσηλωμένη σε μια σκληρή προσπάθεια για την εξεύρεση λύσης. Έχουμε εξαρτήσει την παρουσία του Πρωθυπουργού στη Γενεύη από την πιθανότητα εξεύρεσης λύσης και μόνο. Από εκεί και πέρα, το επίπεδο εκπροσώπησης της τουρκικής πλευράς το αποφασίζει η τουρκική πλευρά και εκ μέρους μας δεν έχουμε την πρόθεση να εμπλακούμε στη συζήτηση που γίνεται στην Τουρκία και σχετίζεται με την ίδια την πολιτειακή διάρθρωση. Αν η τουρκική πλευρά επιλέξει τη συμμετοχή της στην πολυμερή διάσκεψη σε επίπεδο Πρωθυπουργού, αυτό είναι θέμα της τουρκικής πλευράς. Επαναλαμβάνω ότι το σημαντικό είναι το να διαφανεί πιθανότητα εξεύρεσης συμφωνίας.

    ΑΝΤΩΝΙΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, μέχρι πριν από μια εβδομάδα η θέση της ελληνικής πλευράς ήταν ότι η πολυμερής διάσκεψη δεν μπορεί να είναι επιτυχής αν δεν προηγηθεί διμερής συνάντηση ανάμεσα στον κ. Τσίπρα και στον κ. Ερντογάν για να επιλυθεί το θέμα των εγγυήσεων και της ασφάλειας. Αυτή, ως θέση, έχει εγκαταλειφθεί πια και αν ναι, τι έχει αλλάξει;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όπως γνωρίζετε, ο Πρωθυπουργός και ο Πρόεδρος της Τουρκίας είχαν μια μακρά τηλεφωνική συνομιλία. Αυτό το οποίο, ωστόσο, υποστηρίζαμε είναι ότι χρειαζόταν μια συνάντηση, έτσι ώστε να υπάρξουν οι προϋποθέσεις για να γεφυρωθεί το χάσμα που υπάρχει μεταξύ των ελληνικών θέσεων και των αντίστοιχων τουρκικών θέσεων για τα ζητήματα των εγγυήσεων και των τουρκικών στρατευμάτων. Αυτό το οποίο μας απασχολεί δεν είναι το διαδικαστικό μέρος του επιχειρήματος. Αυτό το οποίο μας απασχολεί είναι η ουσία. Δηλαδή, αν υπάρχει διάθεση από όλες τις πλευρές, έτσι ώστε να βρεθεί μια κοινά αποδεκτή λύση σε ό,τι αφορά τα ζητήματα της ασφάλειας, στα οποία εμπλέκεται, όπως γνωρίζετε, η ελληνική πλευρά. Τότε, ο Πρωθυπουργός θα μεταβεί στη Γενεύη και θα έχουμε την πιθανότητα για την εξεύρεση μιας δίκαιης και βιώσιμης λύσης του Κυπριακού. Αυτό το οποίο μας απασχολεί δεν είναι η διαδικασία. Αυτό το οποίο μας απασχολεί είναι η ουσία των ζητημάτων.

    ΜΑΝΗ: Κύριε Εκπρόσωπε, για την κυβέρνηση το κλείσιμο της β΄ αξιολόγησης και η ένταξη στην ποσοτική χαλάρωση πάνε πακέτο; Σας ρωτώ διότι από χθες κυκλοφορούν πληροφορίες από ευρωπαϊκές πηγές, ευρωπαϊκά δίκτυα ότι είναι ανοικτό το ενδεχόμενο να κλείσει η β΄ αξιολόγηση, αλλά να μείνει ανοιχτή η ένταξη του QE, μέχρι να συζητηθούν και όποτε τα μεσοπρόθεσμα, που τα έχει θέσει ως προαπαιτούμενο ο κ. Κερέ.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν θέλω να μπω στη διαδικασία να σχολιάσω δημοσιεύματα. Αυτό το οποίο γνωρίζουμε, είναι ότι εκ μέρους του Διοικητή της ΕΚΤ έχει σαφώς υποστηριχθεί ότι σε περίπτωση που έχουμε κλείσιμο της β΄ αξιολόγησης, τότε ανοίγει ο δρόμος για την ένταξη στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης, καθώς το βασικό ζήτημα είναι η βιωσιμότητα του ελληνικού χρέους. Αν το ελληνικό χρέος κρίνεται βιώσιμο, τότε ανοίγει ο δρόμος για την ένταξη της χώρας μας στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης. Είμαστε αισιόδοξοι ότι εφόσον έχουμε μια θετική εξέλιξη στο ζήτημα της β΄ αξιολόγησης θα έχουμε και τη δυνατότητα να ενταχθούμε στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης εντός του πρώτου τριμήνου του 2017.

    ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, σκέπτεται η κυβέρνηση να θεσμοθετήσει, για λόγους ισονομίας, την αυτόματη άρση της ασυλίας του μηνυτή πολίτη έναντι του μηνυόμενου πολίτη;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι ένα ανοικτό θέμα προς συζήτηση. Έχουμε ήδη δηλώσει κατά τη μεγάλη εκδήλωση που κάναμε για την αναθεώρηση του Συντάγματος τον Ιούλιο του 2016, ότι το ζήτημα της ασυλίας των βουλευτών θα τεθεί υπό επανεξέταση στη διαδικασία της αναθεώρησης του Συντάγματος. Νομίζω ότι αυτό καλύπτει την ουσία του ερωτήματός σας.

    ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Από τη σιωπή της κυβέρνησης στο θέμα της σύλληψης των δύο δημοσιογράφων των ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΩΝ, των κυρίων Κουρτάκη και Τζένου, μπορούμε να συμπεράνουμε ότι η κυβέρνηση υιοθετεί τις πρακτικές αυταρχισμού και κατάχρησης εξουσίας που απορρέουν από τον νόμο Βενιζέλου, τον οποίο στο παρελθόν ο ΣΥΡΙΖΑ είχε καταδικάσει και τον είχε χαρακτηρίσει «τυποκτόνο»;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:
    Ο υπουργός Εθνικής Άμυνας, όπως γνωρίζετε, προχώρησε στην έγκληση ενός εκδότη και ενός διευθυντή εφημερίδας για τον τρόπο με τον οποίο επέλεξαν οι δύο αυτοί κύριοι να επιτεθούν στον κύριο Καμμένο, χρησιμοποιώντας ως βασικό τους επιχείρημα -κατά τις δηλώσεις που έχουν γίνει - εξάλλου ψευδές , τις υποτιθέμενες πολιτικές σχέσεις ενός ανήλικου παιδιού με την ένοπλη δράση. Σε σχέση με τη συγκεκριμένη πρακτική, νομίζω ότι κρίνει ο ελληνικός λαός, αλλά θα κληθούν να κρίνουν και τα ελληνικά δικαστήρια με τη διαδικασία που προβλέπεται από τον Ποινικό Κώδικα και τον Κώδικα Ποινικής Δικονομίας.

    ΤΣΑΚΙΡΗΣ:
    Επειδή σήμερα και η ΑΥΓΗ, που είναι η εφημερίδα του ΣΥΡΙΖΑ, όσον αφορά και την υπόθεση του κυρίου Πετρουλάκη, μιλά για ολισθηρούς δρόμους. Η κυβέρνηση τι έχει να πει γι’ αυτό το πράγμα; Δηλαδή, μπορούν να λύνονται αυτά τα πράγματα στα δικαστήρια;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:
    Ο καθένας στη δημόσια σφαίρα, στη δημόσια ζωή, στην πολιτική σύγκρουση είτε είναι πολιτικός είτε είναι δημοσιογράφος είτε είναι υπουργός είτε είναι βουλευτής κρίνεται για τις πρακτικές του, για το ύφος του, για το ήθος του, για τον τρόπο με τον οποίο επιλέγει να δίνει την πολιτική σύγκρουση. Σε περίπτωση που ένας πολίτης, είτε αυτός είναι υπουργός της κυβέρνησης είτε είναι οποιοσδήποτε άλλος και θεωρεί ότι θίγεται από συγκεκριμένο δημοσίευμα, ο νόμος του παρέχει τη δυνατότητα να προστατεύσει τον εαυτό του, την τιμή του και την υπόληψή του. Από εκεί και πέρα, τον λόγο έχει η αστική δικαιοσύνη. Όμως, όταν πρόκειται περί ζητημάτων που εμπλέκουν ανηλίκους, διότι αυτό είναι το ζήτημα που έχει προκύψει αυτή τη στιγμή, ανήλικα παιδιά τα οποία, ξέρετε, ότι αύριο θα πρέπει να πάνε στο σχολείο τους και θα πρέπει να έχουν σχέση με τον κοινωνικό τους περίγυρο, θα πρέπει να είμαστε εξαιρετικά προσεκτικοί και να μην τα εμπλέκουμε στην πολιτική αντιπαράθεση, όσο σφοδρή και να είναι αυτή.

    ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Εάν μου επιτρέπετε, κύριε Εκπρόσωπε, ο μεγάλος γιος του κυρίου Καμμένου έκανε μήνυση, στη συνέχεια, στα ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ, ο οποίος είναι ενήλικος και είναι 23-24 χρονών. Άρα, θα πρέπει ο κύριος Καμμένος να ξεκαθαρίσει: Θίχτηκε γιατί...

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:
    Είναι σαφές.

    ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Γιατί αφορούσε τα ανήλικα ή τον ενήλικο, ο οποίος στη συνέχεια έκανε μήνυση;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:
    Όταν οι κύριοι αυτοί αναφέρθηκαν στην εκπομπή τους στο παιδί, δεν είχαν, τουλάχιστον, τη στοιχειώδη αξιοπρέπεια να συγκεκριμενοποιήσουν τις κατηγορίες τους. Αντιθέτως, άφησαν ανοιχτά όλα τα πιθανά ενδεχόμενα, ψευδή ή αληθή. Νομίζω ότι είναι πασιφανές ότι κατ’ αυτό τον τρόπο δεν γίνεται πολιτική κριτική, αλλά επιδιώκεται μία δολοφονία χαρακτήρων. Ακριβώς αυτό είναι το ζήτημα που πρέπει να μας απασχολεί και νομίζω ότι αυτό το ζήτημα οφείλει να γίνει θέμα στον δημόσιο βίο. Ξαναλέω ότι ο καθένας κρίνεται από τη στάση του, από το ύφος του, το ήθος, τη γλώσσα την οποία χρησιμοποιεί για να κάνει επιθέσεις ή για να υποστηρίξει τον πολιτικό χώρο ή το έντυπο που κάθε φορά εκπροσωπεί.

    ΑΛΕΙΦΕΡΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, να σας πάω πάλι λίγο στο ζήτημα της διαπραγμάτευσης. Διαψεύσατε κατηγορηματικά τα δημοσιεύματα που κάνουν λόγο για παράταση του μηχανισμού δημοσιονομικής διόρθωσης, τον γνωστό και ως κόφτη, και μάλιστα επί τη βάση των συντάξεων της προσωπικής διαφοράς ή του αφορολόγητου ποσού για μείωσή του. Την ίδια ώρα, είπατε ότι η ελληνική πλευρά δεν αποδέχεται, σε καμία περίπτωση, παράλογες απαιτήσεις από την πλευρά των δανειστών. Θα ήθελα να σας ρωτήσω, με δεδομένες τις αξιώσεις, τις διατυπωμένες αξιώσεις και απαιτήσεις που έχουν οι σκληροπυρηνικοί εκ των δανειστών, δηλαδή το ΔΝΤ και το Βερολίνο, η κυβέρνηση πώς σκοπεύει να κλείσει την αξιολόγηση; Μόνο με πολιτική λύση; Κι αν αυτή δεν δοθεί, που πηγαίνουμε;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:
    Νομίζω ότι στην εισαγωγική μου τοποθέτηση ήμουν σαφής. Αυτό το οποίο είπα, είναι ότι δεν συζητείται οποιαδήποτε αύξηση του ΦΠΑ, ενώ δημοσιεύματα τα οποία κάνουν λόγο για μείωση του αφορολόγητου, με ένταξή του στον αυτόματο δημοσιονομικό διορθωτή, δεν έχουν καμία βάση. Γνωρίζετε ότι αυτή τη στιγμή η αξιολόγηση βρίσκεται σε ένα σημείο, όπου ευρωπαϊκοί θεσμοί και ΔΝΤ κάνουν διαφορετικές προβλέψεις για τη μακροοικονομική πορεία της ελληνικής οικονομίας και των μεγεθών της. Από τη μία πλευρά, οι ευρωπαϊκοί θεσμοί λένε ότι θα έχουμε τη δυνατότητα να επιτύχουμε το 3,5% του πρωτογενούς πλεονάσματος ως στόχο το 2018, το ΔΝΤ, από την άλλη πλευρά, ισχυρίζεται ότι με τα όσα έχουν ψηφιστεί -κατά τη γνώμη μας υπεραπαισιόδοξα το ισχυρίζεται αυτό και ούτως ή άλλως έχει διαψευστεί από τη μέχρι τώρα πορεία των μεγεθών της ελληνικής οικονομίας- ισχυρίζεται, λοιπόν, ότι το 2018 θα πιάσουμε ένα πρωτογενές πλεόνασμα ύψους 1,5%. Εμείς δεν αποδεχόμαστε αυτή τη θέση, όπως δεν την αποδέχεται και η Κομισιόν με βάση τις δικές της προβλέψεις και το δικό της μοντέλο. Από εκεί και πέρα, το ΔΝΤ λέει ότι θα πρέπει μετά τη λήξη του προγράμματος να μειωθούν τα πρωτογενή πλεονάσματα, περίπου στο 1,5%, έτσι ώστε το πρόγραμμα να είναι βιώσιμο. Η Γερμανία, από τη δική της πλευρά, λέει ότι δεν συζητά οποιαδήποτε μείωση των πρωτογενών πλεονασμάτων και δεν συζητά, τουλάχιστον σε αυτή τη φάση, και την απομείωση του ελληνικού χρέους, την οποία επιζητά το ΔΝΤ. Σας ξαναλέω, λοιπόν, ότι το πρόβλημα εδώ, δεν είναι πρόβλημα τεχνικών διαφορών. Είναι μία πολιτική διαφωνία μεταξύ ευρωπαϊκών θεσμών, της Γερμανίας σε μεγάλο βαθμό, αλλά και του ΔΝΤ. Θεωρούμε ότι από τη στιγμή που το πρόβλημα είναι πολιτικό, μόνο μία πολιτική λύση μπορεί να δοθεί. Κατ’ αυτή την έννοια έχουμε καταθέσει συγκεκριμένες προτάσεις, τις έχουμε περιγράψει στην προηγούμενη φάση, αλλά, από εκεί και πέρα, είμαστε διατεθειμένοι να συζητήσουμε και άλλες προτάσεις, οι οποίες θα μας επιτρέψουν να ξεπεράσουμε, αυτή τη στιγμή, τα προβλήματα που έχουν δημιουργηθεί, έτσι ώστε να κλείσει το συντομότερο δυνατό η δεύτερη αξιολόγηση. Περιμένουμε και εμείς πώς θα εξελιχθεί σήμερα το Euro Working Group και στη βάση των συζητήσεων να προχωρήσουμε και να ορίσουμε τους όρους και τους τρόπους με τους οποίους θα μπορέσουμε να ξεπεράσουμε την όποια δυσκολία, αυτή τη στιγμή, παρουσιάζεται.

    ΣΑΒΒΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, ποιες είναι αυτές οι προτάσεις, τις οποίες συζητάτε, ώστε να ξαναρχίσει η αξιολόγηση;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:
    Κατ’ αρχήν, έχω πει εδώ πολλές φορές ότι η θέση της ελληνικής κυβέρνησης είναι πως θα μπορούσε να υπάρξει μία συγκεκριμενοποίηση των μεσοπρόθεσμων μέτρων για το χρέος, η οποία θα επέτρεπε τη μείωση του στόχου για πρωτογενές πλεόνασμα, μετά το 2018, στο 2,5%. Και το 1% που θα προέκυπτε ως υπερβάλλων δημοσιονομικός χώρος, θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί για την ενίσχυση της ανταγωνιστικότητας της ελληνικής οικονομίας, δηλαδή για τη μείωση φόρων. Από εκεί και πέρα, ξέρετε ότι από άλλες πλευρές έχουν υπάρξει προτάσεις για διατήρηση του 3,5% ως στόχου του πρωτογενούς πλεονάσματος για το μεσοπρόθεσμο διάστημα και υπάρχει και διαφωνία μεταξύ αυτών των πλευρών για το τι σημαίνει μεσοπρόθεσμο διάστημα. Δηλαδή, κάποιοι λένε ότι μεσοπρόθεσμο διάστημα σημαίνει τρία χρόνια, κάποιοι άλλοι λένε ότι σημαίνει πέντε χρόνια, υπάρχει και η γνωστή τοποθέτηση του γερμανού υπουργού Οικονομικών, του μοναδικού, ο οποίος θεωρεί ότι μεσοπρόθεσμο διάστημα σημαίνει δέκα χρόνια. Ωστόσο, αυτή τη στιγμή, δεν έχει συμφωνηθεί απολύτως τίποτα, σε σχέση με όλα αυτά. Βρισκόμαστε σε διαδικασία διαπραγματεύσεων. Το ΔΝΤ λέει ότι δεν μπορούμε να επιμείνουμε στο 3,5%, αλλά πρέπει να πέσουμε στο 1,5%. Επομένως, καταλαβαίνετε ότι εδώ υπάρχει μια συνολική πολιτική συζήτηση, που αφορά την πορεία της ελληνικής οικονομίας μετά το πρόγραμμα. Τίποτα δεν έχει συμφωνηθεί μέχρι όλα να συμφωνηθούν. Και από τη δική μας πλευρά, είμαστε διατεθειμένοι να συζητήσουμε στη βάση σοβαρών και ορθολογικών επιχειρημάτων και όχι παράλογων απαιτήσεων για μακρά διατήρηση των πρωτογενών πλεονασμάτων, ύψους 3,5%. Είμαστε, όμως, διατεθειμένοι να συζητήσουμε άλλες προτάσεις οι οποίες θα συγκεκριμενοποιούν τα μεσοπρόθεσμα μέτρα για το χρέος και θα καθορίζουν ένα βιώσιμο δημοσιονομικό μονοπάτι για μετά την περίοδο του προγράμματος.

    ΓΚΑΝΤΩΝΑ:
    Deadline για σας υπάρχει, όμως, κύριε Εκπρόσωπε ή θα το βλέπουμε αυτό το πράγμα, δηλαδή, να σέρνεται; Γιατί πέρασε μια ημερομηνία από ένα Eurogroup το Δεκέμβρη, σε λίγες ημέρες έχουμε ένα άλλο Eurogroup, υπάρχει ένα ορόσημο που να πείτε «κάπου εδώ, τέλος»;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω ότι αυτή τη στιγμή δεν είναι η ελληνική πλευρά η οποία πιέζεται. Δεν έχουμε χρηματοδοτικές ανάγκες που να είναι άμεσες. Αντιθέτως, έχουν εξασφαλιστεί οι χρηματοδοτικές ανάγκες του ελληνικού Δημοσίου για μακρό χρονικό διάστημα. Ωστόσο, αυτό το οποίο μας οδηγεί στην ανάγκη για ταχύτατο κλείσιμο της δεύτερης αξιολόγησης είναι οι ούτως ή άλλως φιλόδοξοι στόχοι του προγράμματος για 1,75% πρωτογενές πλεόνασμα το 2017. Αυτό το οποίο επιδιώκουμε είναι την όσο το δυνατόν συντομότερη λήξη των συζητήσεων για να κλείσει η δεύτερη αξιολόγηση και να μπούμε στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης, διότι αυτό είναι στο πρώτο τρίμηνο του 2017, γιατί αυτός είναι ο μοναδικός δρόμος, ο οποίος οδηγεί στην επίτευξη των στόχων που το ίδιο το πρόγραμμα θέτει. Αν, λοιπόν, οι εμπλεκόμενοι στη διαπραγμάτευση θέλουν πραγματικά η Ελλάδα να επιτύχει τους στόχους του προγράμματος, θα πρέπει να επιδείξουν την ίδια ακριβώς βούληση που επιδεικνύει η ελληνική πλευρά για το κλείσιμο της δεύτερης αξιολόγησης. Ωστόσο, σας ξαναλέω ότι αυτή τη στιγμή ο χρόνος δεν πιέζει την Ελλάδα. Ο χρόνος πιέζει και άλλα κράτη-μέλη, τα οποία γνωρίζετε ότι μπαίνουν σιγά-σιγά σε προεκλογική περίοδο, σε προεκλογική διαδικασία και δεν έχουν κανένα λόγο να μπουν σε αυτή την προεκλογική διαδικασία με το βάρος ενός ανοιχτού ελληνικού ζητήματος, το οποίο ξέρετε ότι δεν μπορεί να αναζωπυρωθεί ως κρίση παρά μόνο με τεχνητό τρόπο. Και γιατί το λέω αυτό; Το λέω, διότι η ελληνική οικονομία βαδίζει σε θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης τα τρία τελευταία τρίμηνα του 2016, έχει πετύχει όλους τους στόχους των προγραμμάτων, έτσι όπως αυτοί έχουν οριστεί από τη Συμφωνία του Αυγούστου του 2015 και δεν βρίσκω κανένα λόγο να υπάρξει, όπως δεν βρίσκει και η ελληνική κυβέρνηση κανένα λόγο, μια τεχνητή αναζωπύρωση της ελληνικής κρίσης, επειδή κάποιοι αδυνατούν να αντιμετωπίσουν τα εσωτερικά πολιτικά τους προβλήματα.

    ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, είπατε νωρίτερα ότι η ελληνική κυβέρνηση δεν πιέζεται από τα ταμειακά διαθέσιμα, από τα οικονομικά μεγέθη κ.λ.π. Να υποθέσουμε, λοιπόν, ότι παρά τον επιδιωκόμενο στόχο να μπει η χώρα στο πρώτο τρίμηνο, να κλείσει δηλαδή σύντομα, μπορεί να τραβήξει αυτή η διαπραγμάτευση μέχρι τον Ιούνιο-Ιούλιο που είναι η μεγάλη δανειακή υποχρέωση της χώρας;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να μην το υποθέσετε. Νομίζω ότι μίλησα σαφώς για το χρονοδιάγραμμα πάνω στο οποίο δουλεύουμε και εμείς, αλλά και η Ευρωπαϊκή Επιτροπή και όλοι οι εμπλεκόμενοι στο ελληνικό πρόγραμμα που έχει θέσει ως στόχο και η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, που έχει θέσει ως βασικό στόχο το κλείσιμο της δεύτερης αξιολόγησης και την ένταξη της χώρας στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης το πρώτο τρίμηνο του 2017. Αυτό είναι το χρονοδιάγραμμα στη βάση του οποίου δουλεύουμε. Και ξαναλέω ότι η ημερομηνία-κόμβος είναι η ημερομηνία κατά την οποία θα συνεδριάσει το Διοικητικό Συμβούλιο της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας για να συζητήσει το θέμα και επιδιώκουμε να συζητήσει και το θέμα της Ελλάδας στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης.

    ΚΛΑΥΔΙΑΝΟΣ: Σχετικά με την υπόθεση της Novartis, η οποία, σύμφωνα με ορισμένα δημοσιεύματα, ξεπερνά ακόμα και την υπόθεση της Siemens. Η κυβέρνηση εξετάζει το ενδεχόμενο να φέρει το θέμα στη Βουλή, είτε σε προ ημερήσιας διάταξης συζήτηση, είτε ακόμα και σε Εξεταστική Επιτροπή;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή τη στιγμή γνωρίζετε ότι εκ μέρους της Εισαγγελίας Διαφθοράς διεξάγεται προκαταρκτική εξέταση για το ζήτημα της Novartis. Από όσο γνωρίζω, δεν έχουν ακόμη ασκηθεί ποινικές διώξεις εναντίον προσώπων, αν δεν κάνω λάθος, αλλά αυτό το λέω με κάθε επιφύλαξη. Σε κάθε περίπτωση, όμως, η προανακριτική διαδικασία ξέρετε ότι είναι μυστική. Από την πλευρά της η ελληνική κυβέρνηση το μόνο το οποίο μπορεί να κάνει είναι να θυμίσει το νόμο, ο οποίος λέει ότι εφόσον ο εισαγγελέας δει, κατά τη διαδικασία της προκαταρκτικής εξέτασης, ότι εμπλέκονται πολιτικά πρόσωπα, είναι υποχρεωμένος να διαβιβάσει τη δικογραφία αμελλητί στο ελληνικό Κοινοβούλιο και από εκεί και πέρα το ελληνικό Κοινοβούλιο θα αποφασίσει, με τους όρους οι οποίοι προβλέπονται στον Κανονισμό της Βουλής, για τον τρόπο με τον οποίο θα διαχειριστεί το συγκεκριμένο ζήτημα: Αν θα προχωρήσει, δηλαδή, στη σύσταση Επιτροπής Προκαταρκτικής Εξέτασης ή στη σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής, στο βαθμό, βεβαίως, που η δικογραφία διαβιβαστεί στη Βουλή από τον εισαγγελέα. Αυτή τη στιγμή, αυτό το οποίο εμείς πρέπει να κάνουμε είναι να αφήσουμε τη Δικαιοσύνη να δουλέψει πάνω σε αυτό το τεράστιο σκάνδαλο, να δουλέψει, χωρίς την οποιαδήποτε παρέμβαση και χωρίς την οποιαδήποτε προσπάθεια επηρεασμού. Από τη μεριά της, η ελληνική Δημόσια Διοίκηση και η ελληνική κυβέρνηση θα κάνουν ό,τι μπορούν για να συνδράμουν στην αποτελεσματικότητα της έρευνας και ελπίζουμε να πέσει άπλετο φως σε αυτή την υπόθεση, που φαίνεται να είναι εξαιρετικά σκοτεινή, όπως είπατε και εσείς.
    Ωστόσο, αυτό το οποίο κάνει εντύπωση είναι ότι μιλάμε για μία περίοδο αρκετών ετών, κατά την οποία κάποιοι ήταν υπουργοί Υγείας. Προξενεί, λοιπόν, εντύπωση, προξενεί εύλογα ερωτηματικά γιατί εκείνα τα πολιτικά πρόσωπα που είχαν την ευθύνη των υπουργείων εκείνες τις περιόδους για τις οποίες διεξάγεται η έρευνα και τα οποία πολιτικά αυτά πρόσωπα συνήθως είναι λαλίστατα, δεν έχουν τοποθετηθεί δημοσίως ζητώντας την επιτάχυνση των ερευνών, ζητώντας να χυθεί άπλετο φως στην υπόθεση. Μας προξενεί, λοιπόν, μια εύλογη απορία η στάση τους αυτή. Εγώ δεν θέλω σε καμία περίπτωση να εμπλέξω κανέναν σε οποιοδήποτε ζήτημα διερευνάται από την ελληνική ποινική Δικαιοσύνη, ωστόσο νομίζω ότι είναι απαραίτητες οι τοποθετήσεις και από τους υπουργούς Υγείας εκείνων των περιόδων, αλλά και από τα πολιτικά κόμματα τα οποία είχαν την ευθύνη της διακυβέρνησης της χώρας εκείνη την περίοδο.

    ΜΠΟΛΑΚΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, ο κ. Μουζάλας σε τρίτο πρόσωπο είπε ότι «ο κύριος Μουζάλας δεν πρέπει να παραιτηθεί». Μπορεί ο κ. Μουζάλας να εκφράσει τέτοια άποψη και δημοσίως, μετά και από όσα είδαμε να συμβαίνουν και στη Μόρια, αλλά και γενικότερα αυτή η αντίδραση που υπήρξε, όσον αφορά την κατάσταση στην οποία βρέθηκαν αντιμέτωποι οι πρόσφυγες και οι μετανάστες; Αποφασίζει ο κ. Μουζάλας για τον ανασχηματισμό, δηλαδή να το πω έτσι πιο ωμά;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, ο κ. Μουζάλας στο βαθμό που η δήλωση αυτή είναι πραγματική –δεν τη γνωρίζω- δεν λέει ότι δεν πρέπει να αποφασίσει ο Πρωθυπουργός να τον μετακινήσει από το υπουργείο. Αυτό το οποίο λέει είναι ότι δεν πρέπει να παραιτηθεί. Πρόκειται για δύο διαφορετικά πράγματα. Ο Πρωθυπουργός, γνωρίζετε ότι εκ του Συντάγματος, έχει την προνομία να αποφασίζει για τη σύνθεση του Υπουργικού Συμβουλίου ανά πάσα στιγμή.
    Σε ό,τι αφορά, τώρα, την ουσία του ζητήματος και όχι τη δήλωση που έγινε, σας είπα και στην εισαγωγική τοποθέτησή μου ότι πράγματι αντιμετωπίσαμε πάρα πολύ μεγάλα προβλήματα στους προσφυγικούς καταυλισμούς εξαιτίας της κακοκαιρίας. Προσπαθήσαμε να τα αντιμετωπίσουμε όσο το δυνατόν αποτελεσματικότερα και με ταχύτερο τρόπο. Ωστόσο, τέτοια προβλήματα παρουσιάστηκαν, όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά στο σύνολο των ευρωπαϊκών χωρών που φιλοξενούν πρόσφυγες. Αυτό είναι το πρώτο σχόλιο.
    Και το δεύτερο είναι ότι η αντιμετώπιση του προσφυγικού προβλήματος και ειδικά σε τέτοιες έκτακτες καιρικές συνθήκες –και το έχουμε πει δεκάδες φορές αυτό- δεν μπορεί να γίνει χωρίς τη συνεργασία και της κοινωνίας των πολιτών. Γνωρίζετε καλά ότι εδώ και πάρα πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα, έχουμε τονίσει τη στάση διαφόρων επιχειρηματιών, στο νησί της Μυτιλήνης για παράδειγμα που προέκυψε και το πρόβλημα, οι οποίοι αρνούνται να συνεργαστούν με την ελληνική κυβέρνηση, έτσι ώστε να αντιμετωπιστούν τα προβλήματα διαμονής, τα οποία υπάρχουν ούτως ή άλλως σε μια πολύ δύσκολη κατάσταση. Επαναλαμβάνω, λοιπόν, ότι για να μπορέσουμε αποτελεσματικά να αντιμετωπίσουμε την προσφυγική κρίση και ειδικότερα σε έκτακτες συνθήκες, είναι απαραίτητη η συνεργασία όλων των εμπλεκόμενων, είτε της κυβέρνησης, είτε των μη κυβερνητικών οργανώσεων, είτε της κοινωνίας των πολιτικών, έτσι ώστε να μην μετατρέψουμε την προσφυγική κρίση από διεθνές πρόβλημα, από διεθνές ζήτημα σε εσωτερικό πρόβλημα της Ελλάδας. Με αυτή την έννοια, θεωρώ ότι θα έπρεπε να έχουν ενεργήσει πολύ γρηγορότερα και οι εκπρόσωποι της κοινωνίας των πολιτών και των τοπικών Αρχών στη Μυτιλήνη, έτσι ώστε να μπορέσει να βρεθεί λύση στο πρόβλημα το οποίο προέκυψε και όχι να λειτουργήσουν οι επιχειρηματίες της εκεί περιοχής μόνο υπό την πίεση της κοινωνικής κατακραυγής, αλλά και της κυβερνητικής πίεσης.

    ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, δεν είναι μόνο το θέμα της κακοκαιρίας όσον αφορά το Προσφυγικό. Υπάρχει μια χαμηλή απορροφητικότητα ευρωπαϊκών κονδυλίων για τη διαχείριση του Προσφυγικού, υπάρχει ένα θέμα με το μητρώο των ΜΚΟ που ασχολούνται με το Προσφυγικό. Όλα αυτά τα ζητήματα τα οποία είναι ανοιχτά, δεν προβληματίζουν την κυβέρνηση; Θεωρούν πως ο κ. Μουζάλας κάνει μια πάρα πολύ καλή δουλειά για την οποία θα πρέπει να επαινεθεί δημοσίως;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η ελληνική κυβέρνηση, γνωρίζετε ότι από τα 500 περίπου εκατομμύρια τα οποία έχει παράσχει μέσω των έκτακτων ή των τακτικών της κονδυλίων η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, έχει απορροφήσει τα 170 εκατ., ενώ τα υπόλοιπα χρήματα έχουν κατευθυνθεί σε άλλους φορείς, οι οποίοι δεν σχετίζονται με την ελληνική κυβέρνηση. Σχετίζονται με την κοινωνία των πολιτών, τη λεγόμενη. Αυτά τα κονδύλια, λοιπόν, έχουν απορροφηθεί με όσο το δυνατόν ταχύτερους ρυθμούς, γνωρίζοντας, βεβαίως, τα προβλήματα που ενίοτε προκαλεί και η ελληνική, αλλά και η ευρωπαϊκή γραφειοκρατία, ενώ σε ό,τι αφορά τη γενική διαχείριση της προσφυγικής κρίσης και με δεδομένη την έντασή της και με δεδομένο το γεγονός ότι η Ελλάδα σηκώνει στις πλάτες της το βάρος που θα έπρεπε να σηκώνει συνολικά η Ευρώπη με αλληλέγγυο τρόπο και να μην επιλέγει το δρόμο των κλειστών συνόρων, των φρακτών, του αποκλεισμού, νομίζω ότι έχει καταφέρει με αξιοπρέπεια και με ανθρωπιά να λύνει τα προβλήματα, τα οποία παρουσιάζονται κάθε φορά και τα οποία κανείς δεν αρνείται ότι είναι και πάρα πολλά, αλλά και δυσεπίλυτα.

    ΖΟΡΜΠΑ: Θέλω να επανέλθω στη διαπραγμάτευση, κύριε Εκπρόσωπε. Σε ό,τι αφορά το ΔΝΤ, η θέση της κυβέρνησης και η επιδίωξή της ποια είναι; Να παραμείνει, να αποχωρήσει, να μείνει ως τεχνικός σύμβουλος; Έχει κινηθεί με κάποιο τρόπο σε ό,τι αφορά τις παρασκηνιακές διαβουλεύσεις στο κομμάτι αυτό;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η θέση της ελληνικής κυβέρνησης σε ό,τι αφορά το ΔΝΤ είναι ότι αφενός πρέπει να αποφασίσει και αφετέρου πρέπει να μην έχει παράλογες απαιτήσεις, έτσι ώστε να μπορέσει να βρεθεί μια λύση, η οποία να χωρά όλους τους εμπλεκόμενους. Σε αυτή τη θέση παραμένουμε προσηλωμένοι και νομίζουμε ότι είναι και η μοναδική θέση η οποία μπορεί να οδηγήσει σε μια θετική εξέλιξη, τη δεύτερη αξιολόγηση, αλλά και το σύνολο του προγράμματος. Το πρόβλημά μας δεν είναι αν το ΔΝΤ θα παραμείνει ή αν το ΔΝΤ θα αποχωρήσει. Αυτό είναι πρόβλημα του ΔΝΤ. Το πρόβλημά μας είναι ότι σε κάθε περίπτωση δεν μπορεί να γίνονται αποδεκτές απαιτήσεις, οι οποίες είναι και οικονομικά παράλογες και κοινωνικά καταστροφικές.

    ΜΗΤΣΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, θα ήθελα μια διευκρίνιση, σε σχέση με ό,τι μας είπατε για το αφορολόγητο. Δεν υπάρχει καμία σκέψη στην κυβέρνηση κάποιας μείωσης του αφορολόγητου, ενδεχομένως που θα συζητηθεί από το τέλος του προγράμματος και μετά ή αυτό δεν συνδέεται απλώς με τον αυτόματο μηχανισμό διόρθωσης;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή τη στιγμή δεν έχει υπάρξει καμία συζήτηση για μείωση του αφορολόγητου, είτε εντασσόμενη στο δημοσιονομικό διορθωτή, είτε μη εντασσόμενη στο δημοσιονομικό διορθωτή. Δεν υπάρχει από την πλευρά της ελληνικής κυβέρνησης η πρόθεση να αλλάξει το αφορολόγητο για μετά το τέλος του προγράμματος.

    ΚΑΝΤΖΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, σας άκουγα προσεκτικά να λέτε ότι ορόσημο πια είναι να μπούμε στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης το πρώτο τρίμηνο. Και αναρωτιέμαι αν έχετε διαβάσει όλα αυτά τα δημοσιεύματα και χθες στο ΜΝΙ, που έλεγαν ότι η ελληνική κυβέρνηση πιέζεται από το Βερολίνο και ότι μπορεί να επιχειρήσει ο κ. Τσίπρας ηρωική έξοδο και εκλογές. Όσο η αβεβαιότητα –και το ξέρετε καλύτερα από μένα- διατηρείται, τόσο τα σενάρια αυτά πληθαίνουν. Ποια είναι η απάντηση της ελληνικής κυβέρνησης, έτσι ώστε και οι επενδυτές να αρχίσουν να εμπιστεύονται την Ελλάδα;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχουμε με μεγάλη σαφήνεια ξεκαθαρίσει ότι η κυβέρνηση δουλεύει πάνω στο χρονοδιάγραμμα, το οποίο καταλήγει στην ένταξη στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης στο πρώτο τρίμηνο του 2017. Από εκεί και πέρα, τα σενάρια τα οποία διακινούνται, έχουν διακινηθεί και στο παρελθόν. Διαρκώς, εδώ και δύο χρόνια, ακούμε ότι η παρούσα κυβέρνηση πέφτει, ότι η παρούσα κυβέρνηση βρίσκεται σε αποδρομή, ότι το πρόγραμμα είναι εκτός στόχων, ότι έρχονται νέες περικοπές οι οποίες δεν εντάσσονταν στη Συμφωνία του Αυγούστου του 2015. Γενικώς, μια καταστροφολογία και μια κινδυνολογία είναι ίδιον τόσο των ΜΜΕ που δεν συμπαθούν ιδιαίτερα την ελληνική κυβέρνηση για τους δικούς τους λόγους και πιθανόν –ας πούμε- να θέλουν να αναπαράγουν ένα τέτοιο κλίμα, όσο και διαφόρων κυβερνήσεων, οι οποίες είναι εξαιρετικά συντηρητικές και δεν νιώθουν και ιδιαιτέρως άνετα με μία κυβέρνηση, η οποία μάχεται σε ευρωπαϊκό επίπεδο για να τελειώσει ο παραλογισμός της λιτότητας. Αυτά τα σενάρια, όπως και στο παρελθόν, θα διαψευστούν και στην παρούσα συγκυρία και νομίζω ότι θα έχουμε πάρα πολύ σύντομα θετικές εξελίξεις στο μέτωπο της δεύτερης αξιολόγησης, στο μέτωπο της ποσοτικής χαλάρωσης, αλλά και πολύ περισσότερο στο μέτωπο της ανάκαμψης της ελληνικής οικονομίας, η οποία, όμως, δεν μπορεί να γίνει με όρους ασυδοσίας, με όρους διάλυσης της αγοράς εργασίας, με όρους ισοπέδωσης κοινωνικών δικαιωμάτων, με όρους διεύρυνσης των ανισοτήτων, όπως θέλουν συγκεκριμένοι πολιτικοί χώροι. Η Νέα Δημοκρατία και ο κ. Μητσοτάκης το έχουν πει ότι ο τρόπος που θα μπορέσει η ελληνική οικονομία να βγει στο μονοπάτι της ανάκαμψης είναι μέσω της διεύρυνσης των ανισοτήτων, της ισοπέδωσης της ελληνικής αγοράς εργασίας. Εμείς δεν συμμεριζόμαστε αυτή την πολιτική αντίληψη. Θεωρούμε ότι υπάρχει άλλος δρόμος και αυτός είναι ο δρόμος, τον οποίο ακολουθεί η ελληνική κυβέρνηση.

    ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, η ελληνική κυβέρνηση σε ό,τι αφορά την πολιτική διαχείριση του κλεισίματος της αξιολόγησης, συζητά λύση που να παραπέμπει σε ενισχυμένη κοινοβουλευτική πλειοψηφία, εφόσον υποχρεωθεί να νομοθετήσει και δημοσιονομικά μέτρα και μέτρα τα οποία υπερβαίνουν τη θητεία της; Δηλαδή, μπορείτε να αποκλείσετε το «180» στη Βουλή για το κλείσιμο της αξιολόγησης;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μου έχετε ξανακάνει αυτή την ερώτηση. Σας έχω απαντήσει ότι η ελληνική κυβέρνηση δεν έχει κάτι τέτοιο στο σχεδιασμό της και δεν καταλαβαίνω και την αναγκαιότητα, συνταγματική ή άλλη, για να επιδιωχθεί μια τέτοια λύση. Δεν πρόκειται για οποιαδήποτε νέα διεθνή σύμβαση, η οποία να έχει λόγο να απαιτεί ενισχυμένη πλειοψηφία στη Βουλή. Δεν καταλαβαίνω το συλλογισμό πίσω από το ερώτημά σας. Δεν υπάρχει αυτό στο σχεδιασμό...

    ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ: Δεν είναι δικός μου συλλογισμός, είναι πληροφορίες στον Τύπο.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εν πάση περιπτώσει, δεν καταλαβαίνω το συλλογισμό πίσω από τη συγκεκριμένη πληροφορία στον Τύπο. Ωστόσο, θέλω να επιμείνω στο ότι η ελληνική κυβέρνηση δεν υπάρχει περίπτωση να κάνει αποδεκτή τη λήψη νέων δημοσιονομικών μέτρων για μετά τη λήξη του προγράμματος στο πλαίσιο της δεύτερης αξιολόγησης ή σε οποιοδήποτε άλλο πλαίσιο.

    ΧΡΗΣΤΙΔΗΣ: Θα ήθελα να αλλάξουμε λίγο θέμα, να επιστρέψουμε στην υπόθεση του κ. Σώρρα. Μπορείτε να μας πείτε εάν αυτή τη στιγμή υπάρχουν κυβερνητικές ενέργειες, οι οποίες δεν ξέρω πότε περιμένετε να καρποφορήσουν, όσον αφορά τη δραστηριότητά του, αν υπάρχει ανησυχία επέκτασης αυτού του κινήματος μη πληρωμής των υποχρεώσεων προς την Εφορία ή άλλων. Κάναμε ένα ρεπορτάζ σε εφορίες, σε τράπεζες κ.λ.π. και όντως υπάρχει ένα μεγάλο σχετικό πρόβλημα, κίνημα, πείτε το όπως θέλετε. Και αν υπάρχει κάποια δήλωση που θα θέλατε να κάνετε σε όσους ανθρώπους πιθανόν σκέφτονται να καταφύγουν σε τέτοιες μεθόδους, τι θα θέλατε να τους πείτε; Αν είναι κάτι το οποίο όντως μπορεί να τους εγγυηθεί απαλλαγή χρεών ή αν είναι κάτι το οποίο θεωρείτε εντελώς απίθανο.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η υπόθεση του κ. Σώρρα γνωρίζετε ότι βρίσκεται αυτή τη στιγμή στην ελληνική Δικαιοσύνη. Η ελληνική Δικαιοσύνη θα πρέπει να κάνει τις απαραίτητες ενέργειες, έτσι ώστε να διαφυλάξει και το δημόσιο συμφέρον, αλλά και τα ατομικά συμφέροντα των πολιτών, οι οποίοι μπορεί να πέφτουν θύματα μιας καλοστημένης ή κακοστημένης –δεν ξέρω, δεν θα κάνω αξιολογικές κρίσεις για το συγκεκριμένο- απάτης. Από τη δική μας πλευρά, είμαστε διατεθειμένοι να συνδράμουμε την ελληνική Δικαιοσύνη στην προσπάθειά της να αντιμετωπίσει το συγκεκριμένο ζήτημα, το οποίο εντάσσεται πλέον στο πλαίσιο της άσκησης αντεγκληματικής πολιτικής.

    ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να επανέλθω λίγο στο Κυπριακό, κύριε Εκπρόσωπε. Μπορείτε να προσδιορίσετε τι ακριβώς εννοείτε όταν λέτε «πιθανότητα λύσης», εννοώ, δηλαδή, ποιες προϋποθέσεις εκτιμά η ελληνική πλευρά ότι θα πρέπει να συντρέξουν για να μεταβεί τελικά ο Πρωθυπουργός στην Ελβετία;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχουμε κατ΄ επανάληψη δηλώσει ότι για να υπάρξει μια βιώσιμη, αλλά και δίκαιη λύση του κυπριακού προβλήματος, είναι αναγκαία η κατάργηση του αναχρονιστικού καθεστώτος των εγγυήσεων, καθώς και η κατάργηση ή εν πάση περιπτώσει η μη συμπερίληψη σε μια πιθανή συμφωνία δικαιώματος οποιουδήποτε τρίτου κράτους να παρεμβαίνει μονομερώς στα κυπριακά πράγματα, καθώς η Κύπρος δεν μπορεί να τελεί υπό ένα τέτοιο καθεστώς με δεδομένη εξάλλου και την ιδιότητά της ως κράτους-μέλους της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Αν στα ζητήματα, λοιπόν, της ασφάλειας, αλλά και της συμφωνίας για την αποχώρηση των στρατευμάτων ξένων χωρών από το νησί υπάρξει δυνατότητα σύγκλισης -και εφόσον φυσικά οι δικοινοτικές συνομιλίες καταλήξουν σε συμφωνίες σε ό,τι αφορά το περιουσιακό και το εδαφικό για το οποίο βεβαίως δεν έχουμε καμία απολύτως εμπλοκή, είναι ζήτημα των Ελληνοκυπρίων και των Τουρκοκυπρίων να συμφωνήσουν σε ό,τι αφορά αυτά τα ζητήματα- εφόσον, λοιπόν, υπάρχει σύγκλιση στο σύνολο αυτών των ανοικτών ζητημάτων, θεωρούμε ότι θα ανοίξει ο δρόμος για την πιθανότητα εξεύρεσης λύσης και τότε θα υπάρχει και λόγος για τη μετάβαση του Πρωθυπουργού στη Γενεύη, έτσι ώστε να συνεχιστούν οι συνομιλίες στο υψηλότερο δυνατό επίπεδο.

    ΣΠΥΡΟΠΟΥΛΟΥ: Είπατε πριν ότι άλλοι πιέζονται και όχι η Ελλάδα και ότι δεν έχουμε αυτή τη στιγμή δημοσιονομικές ανάγκες. Την προηγούμενη φορά που συνέβη αυτό και ήμασταν χαλαροί στις διαπραγματεύσεις, η χώρα κατέληξε σε οικονομική ασφυξία να σκουπίζει τα ταμειακά διαθέσιμα. Μέχρι πότε έχει λεφτά η χώρα και τι θα κάνετε μετά;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπήρξαμε ποτέ χαλαροί κατά την περίοδο των διαπραγματεύσεων. Εάν σας δώσαμε μια τέτοια εικόνα, νομίζω ότι το λάθος είναι δικό σας και όχι δικό μας. Η ελληνική πλευρά πάντοτε στις διαπραγματεύσεις κατήλθε με αποφασιστικότητα και με διαρκή υπενθύμιση της ανάγκης να τελειώνουμε το ταχύτερο δυνατόν. Αν την πιστωτική ασφυξία, την οποία η χώρα βίωσε για ένα ολόκληρο επτάμηνο, τη χρεώνετε στην ελληνική κυβέρνηση, αυτό βεβαίως είναι κάτι το οποίο μπορείτε να θέσετε στη δημόσια συζήτηση και οι πολίτες να κρίνουν. Εμείς θεωρούμε ότι για την πιστωτική ασφυξία δεν ευθύνεται η ελληνική κυβέρνηση, αλλά αντιθέτως μια αδιάλλακτη στάση εκ μέρους των άλλων εμπλεκόμενων μερών στη διαδικασία της διαπραγμάτευσης του 2015. Υπενθυμίζω και επαναλαμβάνω ότι στόχος της ελληνικής κυβέρνησης είναι η ταχύτερη δυνατή κατάληξη των συνομιλιών για τη δεύτερη αξιολόγηση, ώστε να μπορέσουμε να μπούμε στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης εντός του πρώτο τριμήνου του 2017.

    Σας ευχαριστώ.

  • 13 Δεκεμβρίου 2016 Briefing

    13.12.2016

    Ενημέρωση των πολιτικών συντακτών και των ανταποκριτών ξένου τύπου από τον Υπουργό Επικρατείας και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, Δημήτρη Τζανακόπουλο

     

    Μετά την ψήφιση του προϋπολογισμού από τη Βουλή, έχουν πλέον τεθεί οι στόχοι και έχουν μπει οι βάσεις για την ελληνική οικονομία το 2017.

    Ο Πρωθυπουργός κατά τη συζήτηση έκλεισε το σενάριο των πρόωρων εκλογών. Ξεκαθάρισε με κατηγορηματικό τρόπο ότι δεν πρόκειται να παραδώσει τη χώρα και την κοινωνία στους πρόθυμους.

    Επίσης έχουμε ήδη καταστήσει σαφές ότι οι βουλευτές της πλειοψηφίας δεν πρόκειται σε καμία περίπτωση να προστεθούν σε όσους από την αντιπολίτευση μείζονα και ελάσσονα απεργάζονται σενάριο αυξημένης πλειοψηφίας για την ψήφιση επιπλέον μέτρων.

    Η θέση της κυβέρνησης ήταν είναι και θα είναι κατηγορηματική: Δεν θα αποδεχτεί τη νομοθέτηση μέτρων μετά το πέρας του προγράμματος.

    Κατά τη συζήτηση μπήκαν με σαφήνεια οι διαχωριστικές πολιτικές και ιδεολογικές γραμμές μεταξύ της κυβέρνησης και της ΝΔ.

    Από τη μια το σχέδιο της κυβέρνησης για την υπεράσπιση της κοινωνικής πλειοψηφίας, το κλείσιμο της β΄ αξιολόγησης με αποκατάσταση των συλλογικών διαπραγματεύσεων ώστε από την ανάκαμψη να επωφεληθούν κυρίως οι εργαζόμενοι.

    Από την άλλη το σχέδιο του Κου Μητσοτάκη που επιδιώκει την διακοπή των διαπραγματεύσεων και την αποσταθεροποίηση ώστε να επιβάλει ένα σκληρό πρόγραμμα λιτότητας χρεώνοντας το στην σημερινή κυβέρνηση.

    Το σχέδιο του όμως θα καταρρεύσει όπως κατέρρευσε κατά τη διάρκεια της συζήτησης στη Βουλή και το success story που προσπάθησε το τελευταίο διάστημα να νεκραναστήσει το επικοινωνιακό επιτελείο της ΝΔ.

    Καθώς αποδείχτηκε ότι η κυβέρνηση Σαμαρά – Βενιζέλου είχε δεσμεύσει τη χώρα για πρωτογενή πλεονάσματα με μέσο όρο 4% μέχρι το 2030.

    Όσον αφορά τις εξελίξεις στη διαπραγμάτευση, η ελληνική κυβέρνηση και οι εκπρόσωποι των θεσμών θα συναντηθούν σήμερα. Θα συνεχίσουν τη συζήτηση από εκεί που σταμάτησε.

    Η θέση της ελληνικής κυβέρνησης, παραμένει σταθερή στα ήδη γνωστά ζητήματα των εργασιακών και των δημοσιονομικών στόχων. Αμετάβλητη παραμένει η πάγια θέση της ελληνικής κυβέρνησης για την επαναφορά των συλλογικών διαπραγματεύσεων στη βάση του ευρωπαϊκού κοινωνικού μοντέλου.

    Το ίδιο ισχύει και για τα δημοσιονομικά, στα οποία αναφέρθηκε εκτενέστατα ο Υπουργός Οικονομικών στη Βουλή αλλά και ο Πρωθυπουργός επαναλαμβάνοντας ότι δεν γίνονται αποδεκτά νέα μέτρα μετά τη λήξη του προγράμματος.

    Ένα σχόλιο είναι απαραίτητο όμως για τη στάση του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου αλλά και το χθεσινό άρθρο των κυρίων Τόμσεν και Ομπσφελντ.

    Σύμφωνα με όσα αναφέρονται εκεί το Ταμείο δεν επιθυμεί περαιτέρω λιτότητα και υπερασπίζεται πλεονάσματα 1,5% για μετά τη λήξη του προγράμματος.

    Προξενεί όμως απορία το γεγονός ότι την ίδια στιγμή οι δύο αξιωματούχοι αυτοαναιρούμενοι αναφέρουν ότι θα αποδεχτούν τις απαιτήσεις των Ευρωπαίων για 3,5% πρωτογενή πλεονάσματα αλλά και ότι θα απαιτήσουν νέα μέτρα λιτότητας καθώς εκτιμούν ότι οι προβλέψεις πάνω στις οποίες βασίζεται το Πρόγραμμα είναι υπεραισιόδοξες.

    Οι εκτιμήσεις τους όμως είναι λανθασμένες ενώ οι πληροφορίες που αναφέρουν είναι ψευδείς.

    Σε ότι αφορά ειδικά τις εκτιμήσεις να θυμίσω:

    Το 2010 το Ταμείο προέβλεπε ότι η ελληνική οικονομία θα επανέλθει στην ανάπτυξη με ρυθμούς 1,1% το 2012, ενώ τελικά η ελληνική οικονομία τότε παρουσίασε ύφεση 6,6%

    Στη συνέχεια, το 2013 ήλθε η ομολογία εκ μέρους του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου ότι είχε κάνει λάθος στους πολλαπλασιαστές.

    Έτσι για το 3ο Πρόγραμμα αντέστρεψε πλήρως την τακτική του και εγκαινίασε μια τακτική καταστροφολογικών προβλέψεων οι οποίες έχουν και πάλι όλες διαψευστεί.

    Σας θυμίζω ότι για το 2015 προέβλεπε πρωτογενές έλλειμμα ενώ η ελληνική οικονομία πέτυχε πλεόνασμα 0,2%

    Για το 2016 προέβλεπε πάλι έλλειμμα και βαθειά ύφεση ενώ η ελληνική οικονομία όχι μόνο υπεραποδίδει στους στόχους για πρωτογενές πλεόνασμα αλλά είναι πολύ πιθανό η χρονιά να κλείσει ακόμη και με θετικό πρόσημο στην ανάπτυξη.

    Και τα δεδομένα όμως που επικαλείται το άρθρο για την ελληνική οικονομία είναι ψευδή. Συγκεκριμένα ούτε το 50% των νοικοκυριών εξαιρείται από τη φορολογία ούτε οι καταβαλλόμενες συντάξεις έχουν ύψος αντίστοιχο με αυτές που καταβάλλονται από ισχυρές ευρωπαϊκές οικονομίες.

    Αντίθετα όπως αναφέρει σε σημερινό του άρθρο απάντησης ο Υπουργός Οικονομικών κύριος Ευκλείδης Τσακαλώτος οι δαπάνες της Ελλάδας για συντάξεις και άλλα επιδόματα βρίσκονται στο 70% του μέσου όρου της ΕΕ και στο 52%. Την ίδια στιγμή το 45% των συνταξιούχων λαμβάνει σύνταξη κάτω από 665 Ευρώ που αποτελεί το όριο της φτώχειας ενώ πάνω από 4 εκατομμύρια Έλληνες αντιμετωπίζουν τον κίνδυνο της φτώχειας και του κοινωνικού αποκλεισμού. Μάλλον λοιπόν το πρόβλημα της ελληνικής οικονομίας δεν είναι οι φοροαπαλλαγές και οι υψηλές συντάξεις.

    Το ΔΝΤ λοιπόν οφείλει να αποκαταστήσει την αξιοπιστία του όχι μόνο απέναντι στην Ελλάδα αλλά και απέναντι στην διεθνή κοινότητα επιμένοντας στην ανάγκη για μείωση των πρωτογενών πλεονασμάτων στο 1,5% για μετά τη λήξη του προγράμματος και βελτιώνοντας την τεχνοκρατική του επάρκεια σε ότι αφορά τις προβλέψεις του.

    Αναφορικά με το πρόγραμμα του Πρωθυπουργού, γνωρίζετε ότι βρίσκεται στη Νίσυρο από όπου σε λίγη ώρα θα ανακοινώσει σειρά παρεμβάσεων που σχετίζονται με τη νησιωτική πολιτική ενώ στη συνέχεια θα μεταβεί στην Τήλο.
    Αύριο θα βρεθεί τη Θεσσαλονίκη, όπου θα πραγματοποιήσει σειρά συσκέψεων ενώ στη συνέχεια θα αναχωρήσει για τις Βρυξέλλες ώστε

    Ο Πρωθυπουργός, στο περιθώριο της Συνόδου Κορυφής θα έχει σειρά επαφών, μεταξύ άλλων, με τον Πρόεδρο της Κομισιόν, Ζαν Κλοντ Γιούνκερ, τον Πρόεδρο του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, Μάρτιν Σουλτς, τον Γάλλο Πρόεδρο Φρανσουά Ολάντ και τον Ολλανδό Πρωθυπουργό Μαρκ Ρούτε.

    Την Παρασκευή, ο Πρωθυπουργός θα μεταβεί στο Βερολίνο, όπου θα συναντηθεί με την Καγκελάριο, Άνγκελα Μέρκελ. Η ατζέντα της συνάντησης περιλαμβάνει το προσφυγικό, τις διαπραγματεύσεις για το Κυπριακό και τις σχέσεις ανάμεσα στην ΕΕ και την Τουρκία. Στο περιθώριο της συνάντησης αναμένεται να συζητήσουν και θέματα που άπτονται της διαπραγμάτευσης. Σας παραπέμπω άλλωστε και στις σχετικές ανακοινώσεις της εκπροσώπου της Γερμανικής Κυβέρνησης, κ. Ντέμερ.

    Τέλος, το Σάββατο ο Πρωθυπουργός θα απευθύνει χαιρετισμό στο Συνέδριο του Κόμματος Ευρωπαϊκής Αριστεράς, που διεξάγεται στη γερμανική πρωτεύουσα.
     

    Παρακαλώ τις ερωτήσεις σας:

    ΣΒΕΡΚΟΣ: Κύριε υπουργέ, είχαμε σήμερα μια δήλωση από την υπουργό Εργασίας την κυρία Αχτσιόλου –μπαίνω στο θέμα των εργασιακών- η οποία επεσήμανε ότι είναι διστακτικοί οι εκπρόσωποι της Κομισιόν να υποστηρίξουν το ευρωπαϊκό κεκτημένο στα εργασιακά, απέναντι στο ΔΝΤ. Θα μπορούσαμε, δηλαδή, να πούμε ότι αυτή τη στιγμή βρίσκεται η Ελλάδα στο σκέλος των εργασιακών, που είναι κομβικό για το κλείσιμο της 2ης αξιολόγησης, ότι βρίσκεται μόνη απέναντι στις απαιτήσεις των υπόλοιπων δανειστών; Ευχαριστώ.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η Ελλάδα –όπως έχουμε πει αρκετές φορές και από αυτό εδώ το βήμα- δεν είναι καθόλου μόνη απέναντι στις απαιτήσεις του ΔΝΤ για τη μη αποκατάσταση των συλλογικών διαπραγματεύσεων, αλλά και για την αύξηση του ορίου των ομαδικών απολύσεων. Αντιθέτως, πολλοί Ευρωπαίοι αξιωματούχοι έχουν, κατά το προηγούμενο διάστημα, δηλώσει τη συμπαράσταση και τη συμφωνία τους με τις θέσεις της ελληνικής πλευράς. Σας θυμίζω εξάλλου ότι η αποκατάσταση των συλλογικών διαπραγματεύσεων δεν είναι απλώς μια εμμονή της Αριστεράς, ιδεοληπτική μάλιστα, όπως τη χαρακτήρισε ο κ. Μητσοτάκης πριν από λίγο καιρό, αλλά αντιθέτως αποτελεί πυλώνα του ευρωπαϊκού κοινωνικού μοντέλου. Με αυτή την έννοια, σας λέω ότι στις διαπραγματεύσεις έχουμε στο πλάι μας, εκτός από πολλούς Ευρωπαίους αξιωματούχους και την ίδια την ευρωπαϊκή παράδοση. Αναμένουμε, λοιπόν, η β΄ αξιολόγηση να κλείσει με μια συμφωνία, η οποία θα περιλαμβάνει και την αποκατάσταση των συλλογικών διαπραγματεύσεων.

    ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, ο κ. Τόμσεν έδειξε ως υπεύθυνο για τη λιτότητα τον Πρωθυπουργό, καθώς το ΔΝΤ κατά καιρούς έχει παραδεχθεί ότι έχει κάνει λάθη στα προγράμματα τα οποία έχουμε εφαρμόσει στη χώρα μας. Η κυβέρνηση τι λέει; Τι απαντάει στον κ. Τόμσεν;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι το σύνολο της εισαγωγικής μου τοποθέτησης απαντά στο ερώτημά σας. Τώρα, σε ό,τι αφορά το τι ισχυρίζεται ο κ. Τόμσεν, για το ποιος ευθύνεται για τη λιτότητα, νομίζω ότι είναι κάτι περισσότερο από πασιφανές. Η πορεία του ελληνικού προγράμματος, οι διαπραγματεύσεις του 2015, είναι γνωστά σε όλους, ιστορικά δεδομένα πλέον. Ο τρόπος με τον οποίο καταλήξαμε στα πλεονάσματα του 3,5% για το 2018 είναι επίσης γνωστά. Νομίζω ότι καλό θα ήταν αντί ο κ. Τόμσεν να δείχνει τον Έλληνα Πρωθυπουργό ως υποτιθέμενα υπεύθυνο για την εφαρμογή της πολιτικής της λιτότητας να επιμείνει με παρρησία στη θέση του Ταμείου για την ανάγκη μείωσης των πρωτογενών πλεονασμάτων μετά το 2018 στο 1,5%.

    ΓΚΑΝΤΩΝΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, είπατε στην εισαγωγική σας τοποθέτηση ότι η κυβέρνηση, για άλλη μια φορά δηλαδή είπατε, δεν πρόκειται να δεχθεί νομοθέτηση μέτρων για μετά το 2018. Αυτό σημαίνει ότι ετοιμάζεστε να δεσμευθείτε με κάποιο άλλο τρόπο ενδεχομένως;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η ελληνική κυβέρνηση θα προχωρήσει στις διαπραγματεύσεις, έτσι ώστε να κλείσει η β΄ αξιολόγηση χωρίς νομοθέτηση νέων μέτρων. Από εκεί και πέρα, για την περίοδο μετά τη λήξη του προγράμματος, δηλαδή από το 2019, το θέμα των πρωτογενών πλεονασμάτων είναι ένα ανοιχτό θέμα και σχετίζεται με τη συζήτηση για τα μεσοπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα μέτρα για το χρέος. Όταν η συζήτηση για τα μακροπρόθεσμα και μεσοπρόθεσμα μέτρα για το χρέος καταλήξει θα έχουμε και την αντίστοιχη μείωση των πρωτογενών πλεονασμάτων που είναι άμεσα συνδεδεμένα με τη ρύθμιση του χρέους.

    ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, επειδή υπάρχει μια απόλυτη σύγχυση σε σχέση με τη στάση της ελληνικής κυβέρνησης για τη συμμετοχή του ΔΝΤ και γενικότερα τις θέσεις που διατυπώνει. Από τη μια εσείς κατηγορείτε τη ΝΔ να πάρει ξεκάθαρη θέση σε σχέση με το ΔΝΤ, η θέση της ελληνικής κυβέρνησης -για να ξεκαθαρίσει και λίγο το τοπίο- ποια είναι; Να φύγει; Να μείνει; Να το χρησιμοποιήσουμε το ΔΝΤ a la cart; Μπορείτε να μας δώσετε μια ξεκάθαρη απάντηση;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχω την ίδια άποψη με εσάς, ότι δηλαδή υπάρχει σύγχυση σε ό,τι αφορά τη θέση της ελληνικής κυβέρνησης για το ΔΝΤ. Η ελληνική κυβέρνηση επιθυμεί, βεβαίως, την παραμονή του ΔΝΤ στο πρόγραμμα, χωρίς όμως να είναι διατεθειμένη να υποχωρήσει στην απαίτηση για τη λήψη νέων μέτρων. Αυτό το οποίο λέει η ελληνική κυβέρνηση είναι απολύτως καθαρό: Το ΔΝΤ οφείλει να επιμείνει στη θέση που πολλάκις έχει εκφράσει, ότι είναι αναγκαία η μείωση των πρωτογενών πλεονασμάτων στο 1,5% από το 2019 και μετά. Δεν καταλαβαίνω, λοιπόν, για ποιο λόγο θεωρείτε ότι υπάρχει σύγχυση σε ό,τι αφορά τη θέση της ελληνικής κυβέρνησης. Τώρα, σε ό,τι αφορά ειδικά τον κ. Μητσοτάκη δεν του ζητάμε απλώς να πάρει θέση για το τι λέει σε ό,τι αφορά το ΔΝΤ. Του ζητάμε να πάρει θέση για το αν συμφωνεί ή διαφωνεί με την απαίτηση του ΔΝΤ για επιπλέον μέτρα, ώστε να επιτευχθεί –με βάση φυσικά τις προβλέψεις του ΔΝΤ- το πρωτογενές πλεόνασμα του 3,5% που υποτίθεται ότι ισχύει για το 2019. Συμφωνεί με αυτή την τοποθέτηση ο κ. Μητσοτάκης; Αυτό είναι το απλό ερώτημα που του απευθύνει η κυβέρνηση.

    ΜΑΝΗ: Κύριε Εκπρόσωπε, το ορόσημο της 5ης Δεκεμβρίου χάθηκε- για το κλείσιμο της αξιολόγησης εννοώ- και όλα δείχνουν ότι μέχρι το τέλος του χρόνου δεν θα έχουμε κατάληξη, ει δυνατόν, είχατε πει και εσείς στο προηγούμενο briefing. Η κυβέρνηση βάζει deadline για το κλείσιμο της αξιολόγησης με βασικό επιχείρημα την ένταξη στο QE. Νομίζω ότι η 1η αξιολόγηση διήρκησε κάτι μήνες. Ξεκίνησε από τον Γενάρη και τελείωσε η ιστορία τον Μάιο. Το deadline της κυβέρνησης ποιο είναι;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θεωρώ ότι το ορόσημο του Eurogroup της 5ης Δεκεμβρίου χάθηκε. Αντιθέτως, την 5η Δεκεμβρίου λήφθηκε η απόφαση για τα βραχυπρόθεσμα μέτρα για το χρέος, στην οποία δεν έχουμε δώσει –κατά τη γνώμη μου- όση προσοχή της αρμόζει. Το δεύτερο είναι ότι καταγράφηκε με πάρα πολύ μεγάλη σαφήνεια η μεγάλη πρόοδος η οποία έχει γίνει σε ό,τι αφορά την τεχνική συμφωνία μεταξύ της ελληνικής κυβέρνησης και των θεσμών. Σήμερα, όπως ξέρετε, επιστρέφουν οι θεσμοί στην Ελλάδα. Ξαναξεκινούν οι συναντήσεις. Επομένως, θεωρώ ότι είναι εφικτό στην περίπτωση βεβαίως που υπάρχει βούληση από όλες τις πλευρές να βρεθεί ένα σημείο ισορροπίας να έχουμε ένα έγκαιρο κλείσιμο της αξιολόγησης, αν όχι πριν το τέλος του χρόνου, τουλάχιστον εντός των πρώτων ημερών του νέου χρόνου.

    ΖΟΡΜΠΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, είπατε και στην εισαγωγική σας τοποθέτηση και τώρα απαντώντας σχετικά με το ΔΝΤ, ότι επιθυμείτε την παραμονή του μεν, αλλά το καλείτε να διορθώσει, να επιμείνει στο πλεόνασμα του 1,5%. Ωστόσο, στο κοινό άρθρο που δημοσιεύθηκε χθες, το ΔΝΤ λέει ότι ακόμη και με 1,5% πλεόνασμα θα απαιτηθούν νέες παρεμβάσεις στο συνταξιοδοτικό και φορολογικό. Και επ' αυτού μια υποερώτηση: Ποια λύση απεμπλοκής βλέπετε, αν επιμείνει η ελληνική πλευρά στη θέση της και αν το ΔΝΤ στις δικές του, προκειμένου να συμμετάσχει στο πρόγραμμα;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ό,τι αφορά τις απαιτήσεις του ΔΝΤ για παρεμβάσεις στο φορολογικό και το συνταξιοδοτικό, νομίζω ότι επίσης απάντησα στην εισαγωγική μου τοποθέτηση. Σας είπα ότι αυτά τα οποία επικαλείται το ΔΝΤ για να στηρίξει τη θέση του ή τουλάχιστον οι δύο αξιωματούχοι του ΔΝΤ, για να στηρίξουν τη θέση τους, σε ό,τι αφορά τις αναγκαίες παρεμβάσεις, τις υποτιθέμενα αναγκαίες παρεμβάσεις σε συνταξιοδοτικό και φορολογικό, στηρίζονται σε ανακριβή στοιχεία. Αυτό το οποίο μας είπαν, χθες στο άρθρο τους, ο κ. Τόμσεν και ο κ. Όμπστεφελντ, είναι ότι: Πρώτον, οι συντάξεις που δίνονται από την ελληνική κυβέρνηση βρίσκονται στο ίδιο επίπεδο με τις συντάξεις που δίνονται από τις πιο εύρωστες ευρωπαϊκά οικονομίες. Σας απαντώ, λοιπόν, ότι η δαπάνη του ελληνικού Δημοσίου για τις συντάξεις βρίσκεται στο 70% του μέσου όρου της Ε.Ε. Και στο 52% των αντίστοιχων δαπανών στη Γερμανία. Σε ό,τι αφορά, δε, το δεύτερο ζήτημα, ότι χρειάζεται μια διεύρυνση της φορολογικής ύλης γιατί δήθεν τα ελληνικά νοικοκυριά δεν πληρώνουν τους φόρους που θα έπρεπε, σας λέω ότι αυτή τη στιγμή 4 εκατομμύρια Έλληνες βρίσκονται κάτω ή κινδυνεύουν να πέσουν κάτω από το όριο της φτώχειας και του κοινωνικού αποκλεισμού. Και αυτό είναι το πρώτο στοιχείο. Το δεύτερο στοιχείο έχει να κάνει με την ανεργία, η οποία παρά το γεγονός ότι από τον Ιανουάριο του 2015 μέχρι σήμερα έχει μειωθεί κατά περίπου 4 μονάδες είναι ακόμη απαράδεκτα υψηλή. Βρίσκεται στο 23%. Επομένως, σε μια οικονομία η οποία αντιμετωπίζει μια τέτοια κατάσταση σε ό,τι αφορά όχι μόνο τις κοινωνικές παροχές, αλλά και το ύψος των μισθών, και τη φοροδοτική ικανότητα των μεσαίων και κατώτερων στρωμάτων, δεν μπορεί να ζητείται σε καμία περίπτωση από το ΔΝΤ να πληρώσουν τα βάρη της κρίσης τα ίδια κοινωνικά στρώματα, τα οποία επί 8 συναπτά έτη πληρώνουν. Θεωρούμε ότι πρέπει να αλλάξει το μίγμα πολιτικής, όπως εξάλλου δεκάδες φορές έχει τονισθεί από πολλούς Ευρωπαίους αξιωματούχους στο παρελθόν.

    ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗΣ:
    Κύριε υπουργέ, ακούγοντάς σας, διαπιστώνω ότι όλα αυτά που λέτε είναι ένα διάγγελμα, περίπου, κατά του ΔΝΤ και των όσων λέει. Αποδομείτε όλη την επιχειρηματολογία με την οποία ο Τόμσεν και ο συνεργάτης του -εν πάση περιπτώσει- επιχείρησαν να τοποθετήσουν τα πράγματα με το άρθρο τους. Γιατί η ελληνική κυβέρνηση δεν λέει καθαρά -γιατί δεν πιστεύω να υπάρχει η ψευδαίσθηση ότι μπορεί να αλλάξουν αυτές οι θέσεις μονομιάς- ότι δεν θέλει το ΔΝΤ στο πρόγραμμα; Και σας ρωτώ ευθέως: Θα πάει ο Αλέξης Τσίπρας να κάνει πολιτική διαπραγμάτευση. Θα πάει μεθαύριο την Παρασκευή στην κ. Μέρκελ κλπ. Θα είναι αυτό ένα από τα στοιχεία που θα βάλει στο τραπέζι; Δηλαδή, ότι δεν χρειάζεται το ΔΝΤ στο πρόγραμμα. Γιατί δεν το λέτε αυτό; Αλλά λέτε για παράδειγμα -σημείωσα νωρίτερα- επιθυμείτε την παραμονή του ΔΝΤ, αλλά χωρίς μέτρα. Μα, δεν γίνεται αυτό. Ευχαριστώ.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:
    Δεν θα υπαγορεύσετε εσείς στην ελληνική κυβέρνηση ποια θέση θα έχει σε ό,τι αφορά το ΔΝΤ. Η θέση της ελληνικής κυβέρνησης για το ΔΝΤ είναι απολύτως σαφής. Θέλουμε την παραμονή του ΔΝΤ στο πρόγραμμα. Δεν υπάρχει περίπτωση να αποδεχθούμε τα μέτρα τα οποία ζητάει. Συστήνουμε, λοιπόν, να επιμείνει στην αρχική του θέση για ανάγκη μείωσης των πρωτογενών πλεονασμάτων στο 1,5% ενόψει της λήξης του προγράμματος και για την περίοδο μετά το 2019.

    ΑΝΤΖΟΛΕΤΟΣ:
    Κύριε Εκπρόσωπε, θα ήθελα να μου πείτε εάν υπήρξε κάποια ενόχληση στο Μέγαρο Μαξίμου, στην κυβέρνηση, από αυτά που είπε ο κύριος Παρασκευόπουλος και σχετικά με τη σημαία, αλλά και σχετικά με τη Χρυσή Αυγή.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:
    Δεν υπάρχει θέμα παραίτησης του κυρίου Παρασκευόπουλου και θέλω να είμαι σαφής από την αρχή, απολύτως ξεκάθαρος σε σχέση με το συγκεκριμένο θέμα. Ο κύριος Παρασκευόπουλος εξέφρασε τις προσωπικές του απόψεις. Σε ό,τι αφορά ειδικά το ζήτημα της σημαίας, πρέπει να σας ξεκαθαρίσω ότι δεν υπάρχει κανένας σχεδιασμός εκ μέρους της ελληνικής κυβέρνησης για αλλαγή, για τροποποίηση του σχετικού άρθρου του ποινικού κώδικα. Σε ό,τι αφορά τις δηλώσεις του για τη Χρυσή Αυγή, νομίζω ότι ο κύριος Παρασκευόπουλος έχει προχωρήσει στις αναγκαίες διευκρινίσεις. Αυτό, όμως, που θέλω να σχολιάσω είναι ότι θα ήταν εξαιρετικά προβληματικό για την Ελληνική Δημοκρατία, αλλά και για οποιαδήποτε δημοκρατία, να στερούσε από τον οποιοδήποτε βουλευτή ή ακόμη και πολίτη, τη δυνατότητά του να εκφράζει με ελευθερία και παρρησία την άποψή του.

    ΤΣΙΓΟΥΡΗΣ:
    Κύριε Εκπρόσωπε, δύο πράγματα θέλω να ρωτήσω. Αφενός, διακρίνει κανείς μία απόσταση ανάμεσα στην τοποθέτηση του υπουργού Οικονομικών, ότι «αναζητούμε έναν συμβιβασμό στα επίμαχα θέματα» και στο «δεν δέχομαι κανένα νέο μέτρο για την περίοδο μετά τη λήξη του προγράμματος». Εάν εσείς πιστεύετε ότι αυτά τα δύο είναι ταυτόσημα ή όχι, θα ήθελα να μου το διευκρινίσετε. Και ένα δεύτερο είναι, το εάν η κυβέρνηση έχει ένα εναλλακτικό σχέδιο για την περίπτωση όπου η διαπραγμάτευση αυτή, παρότι έχουμε τη βούληση και εμείς και οι εταίροι και οι δανειστές δεν καταστεί τελικά εφικτό να οδηγήσει σε λύση. Θυμίζω ότι αυτά δεν είναι ένα σενάριο επιστημονικής φαντασίας. Θυμίζω ότι είναι ένα σενάριο που βγήκε μέσα από την πραγματικότητα την περασμένη χρονιά, όπου όλοι -εάν πιστέψουμε τις επίσημες δηλώσεις- είχαν τη βούληση να βρεθεί λύση και να καταλήξουμε σε συμφωνία. Εάν λοιπόν το ΔΝΤ επιμείνει στη λήψη μέτρων, εάν για οποιονδήποτε άλλο λόγο έχουμε ναυάγιο στις διαπραγματεύσεις, πώς μπορεί η κυβέρνηση να αποκλείει το ενδεχόμενο εκλογών ή με βάση ποιον άλλο εναλλακτικό σχεδιασμό μπορεί να μιλά για αποφυγή του σεναρίου των εκλογών. Τι θα γίνει, δηλαδή, σε αυτή την περίπτωση; Θυμίζω ότι στην περασμένη συνάντηση Μέρκελ-Τσίπρα στο Βερολίνο και πάλι συζητούντο οι λανθασμένες εκτιμήσεις του ΔΝΤ για το ύψος των συντάξεων στην Ελλάδα.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:
    Σε τι να πρωτοαπαντήσει κανείς τώρα. Έχουμε πει, με κάθε δυνατό τρόπο, ότι η ελληνική κυβέρνηση εργάζεται για να βρεθεί ένα σημείο ισορροπίας, έτσι ώστε να μπορέσουμε να κλείσουμε εγκαίρως τη δεύτερη αξιολόγηση. Θεωρούμε ότι αυτό το σημείο ισορροπίας θα βρεθεί. Και οι λόγοι που μας οδηγούν σε αυτό το συμπέρασμα είναι πάρα πολλοί. Σχετίζονται με τη γενική, οικονομική και πολιτική αστάθεια που επικρατεί στην Ευρώπη και στηρίζονται στο γεγονός ότι κανένας αυτή τη στιγμή, ούτε στη διεθνή κοινότητα ούτε, πολύ περισσότερο, στην Ευρώπη, δεν επιθυμεί μια αναζωπύρωση της ελληνικής κρίσης. Γι’ αυτό τον λόγο σας λέω ότι, όπως έκλεισε η πρώτη αξιολόγηση με ένα σημείο ισορροπίας στο οποίο όλοι, με κάποιον τρόπο, ήταν ευχαριστημένοι, θεωρούμε πως θα κλείσει και η δεύτερη αξιολόγηση και πολύ σύντομα θα βρεθεί ένα τέτοιο σημείο ισορροπίας. Από εκεί και πέρα, σε ό,τι αφορά τα σενάρια των εκλογών, σας ξαναείπα και στην εισαγωγική μου τοποθέτηση – το επαναλαμβάνω για τρίτη φορά- ότι δεν υπάρχει καμία περίπτωση η ελληνική κυβέρνηση να παραδώσει τη χώρα και την κοινωνία στη «συμμαχία των προθύμων».

    ΑΛΕΙΦΕΡΟΠΟΥΛΟΣ:
    Κύριε Εκπρόσωπε, οι συζητήσεις της Αθήνας με τους θεσμούς επανακκινούν σήμερα από μάλλον μία αρνητική θέση. Και το λέω αυτό γιατί η κυβέρνηση επιρρίπτει σοβαρές ευθύνες στην πλευρά του ΔΝΤ και καλεί και την Κομισιόν, τουλάχιστον σε ό,τι αφορά το κομμάτι των εργασιακών, να έρθει πιο κοντά στο ευρωπαϊκό κεκτημένο. Από την πλευρά του, βέβαια, ο κύριος Τσακαλώτος χθες είπε ότι υπάρχει ανάγκη να ρίξουμε λίγο νερό στο κρασί μας, αρκεί το κρασί μας να πίνεται. Και θέλω να σας ρωτήσω, με δεδομένο ότι η κυβέρνηση θα κινηθεί στα πλαίσια των κόκκινων γραμμών που έχει θέσει, αλλά χωρίς να κάνει άλλες υποχωρήσεις, ποιο θα είναι το νερό στο κρασί, για παράδειγμα, εάν επιμείνει το ΔΝΤ στο αφορολόγητο; Θα είναι 7.000 ευρώ αντί για 5.000 που ζητάνε; Υπάρχουν τέτοιου είδους ζητήματα, με πρόθεση της κυβέρνησης να κλείσει τη διαπραγμάτευση μέσα στο πρώτο δεκαπενθήμερο του Ιανουαρίου. Υπάρχει στόχευση για κάποια μέτρα; Είναι ο κόφτης μία λύση; Η συνέχεια ενός μηχανισμού δημοσιονομικής διόρθωσης;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή τη στιγμή δεν έχουν καν ξεκινήσει οι επίσημες συναντήσεις με τους θεσμούς. Επομένως, περιμένουμε να δούμε ποια θα είναι η αντίδραση και των ευρωπαϊκών θεσμών, αλλά και του ΔΝΤ, στις επίσημες διαδικασίες της διαπραγμάτευσης και από εκεί και πέρα, σας έχω ξαναπεί, ότι εμείς ξεκινάμε με πολύ συγκεκριμένες διαπραγματευτικές θέσεις. Οι διαπραγματευτικές αυτές θέσεις λένε ότι: Πρώτον -και σ’ αυτό είμαστε απολύτως ανυποχώρητοι- δεν συζητάμε τη συγκεκριμενοποίηση και τη λήψη οποιουδήποτε μέτρου νομοθετικά για μετά το 2018, για μετά τη λήξη του προγράμματος. Δεύτερον, επιμένουμε ότι είναι απολύτως αναγκαία η αποκατάσταση των συλλογικών διαπραγματεύσεων έτσι ώστε να ευθυγραμμιστεί η χώρα μας με το ευρωπαϊκό κοινωνικό μοντέλο και θεωρούμε ότι το ΔΝΤ οφείλει επιτέλους να βάλει στο τραπέζι της διαπραγμάτευσης και να μην δηλώνει απλώς δημόσια την απαίτησή του ή εν πάση περιπτώσει την άποψή του, ότι τα πρωτογενή πλεονάσματα οφείλουν μετά τη λήξη του προγράμματος να μειωθούν στο 1,5%. Αφού όλα αυτά μπορέσουν να συζητηθούν, έχω την άποψη ότι θα μπορέσουμε να βρούμε και το απαραίτητο εκείνο σημείο ισορροπίας με το οποίο θα κλείσουμε τη δεύτερη αξιολόγηση.

    ΑΝΤΩΝΙΟΥ:
    Κύριε Εκπρόσωπε, υπάρχει ένα δημοσίευμα του Spiegel, σύμφωνα με το οποίο η Frontex είναι έτοιμη να αναπτύξει δυνάμεις στα σύνορα της Ελλάδας με την ΠΓΔΜ, με προοπτική επέκτασης αυτών των μέτρων και στα σύνορα με την Αλβανία. Θέλω να μου πείτε, εάν ισχύει αυτό το δημοσίευμα, έχει και λεπτομέρειες ότι έχουν έρθει άνθρωποι σε συνεργασία με τις ελληνικές Αρχές, έχουν κάνει επισκόπηση εκεί, έχουν βρει χώρους που θα εγκατασταθούν και λοιπά και αν αυτό επιβεβαιώνει την εκτίμηση ότι υπάρχει έντονη ανησυχία για κατάρρευση της συμφωνίας Ε.Ε. – Τουρκίας και τι συνεπάγεται αυτό για την Ελλάδα; Έναν εγκλωβισμό σε περίπτωση που οι ροές αυξηθούν εκ νέου μεγάλου αριθμού προσφύγων και μεταναστών στη χώρα μας;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ό,τι αφορά το ζήτημα της αύξησης των προσφυγικών ροών, αυτή δεν επιβεβαιώνεται από την εικόνα που έχουμε τις τελευταίες ημέρες, αντίθετα με διάφορα κινδυνολογικά ή καταστροφολογικά δημοσιεύματα που είδαν το φως της δημοσιότητας λίγες ημέρες πριν. Αντιθέτως, οι ροές παραμένουν κοντά στους μέσους όρους, οι οποίοι παρατηρήθηκαν από τον Μάρτιο του 2016 και μετά όταν όπως ξέρετε ότι μπήκε σε ισχύ η συμφωνία μεταξύ της Ε.Ε. και της Τουρκίας για το θέμα της διαχείρισης των προσφυγικών ροών. Βεβαίως, υπάρχει προβληματισμός σε σχέση με τις σχετικές δηλώσεις που κατά καιρούς έχουν γίνει από τη μεριά της τουρκικής ηγεσίας, όμως πρέπει να γνωρίζετε –και νομίζω ότι το γνωρίζουν όλοι- ότι η ελληνική κυβέρνηση σε συνεργασία με την Ευρώπη, αλλά και σε συνεργασία με όλες τις εμπλεκόμενες πλευρές δουλεύει στην κατεύθυνση για την όσο το δυνατόν πιστότερη εφαρμογή της συμφωνίας μεταξύ της Ε.Ε. και της Τουρκίας. Αυτή είναι, εξάλλου, και η μοναδική γραμμή, η οποία μπορεί να αντιμετωπίσει αποτελεσματικά την προσφυγική κρίση, όχι μόνον στην Ελλάδα, αλλά στο σύνολο των εμπλεκομένων χωρών.
    Σε ό,τι αφορά το δημοσίευμα του Spiegel, θα μου επιτρέψετε να μην σχολιάσω δημοσιεύματα, τα οποία σχετίζονται εξάλλου και με ζητήματα ασφάλειας των συνόρων.

    ΒΙΤΑΛΗΣ: Επειδή αναφερθήκατε στις συναντήσεις που θα έχει ο Πρωθυπουργός τις επόμενες ημέρες και ειδικότερα στη συνάντησή του με την κυρία Μέρκελ που είπατε ότι θα συζητήσει και το Κυπριακό και τη σχέση Ε.Ε.-Τουρκίας, θέλω να ρωτήσω, λοιπόν, εάν πηγαίνοντας για το νέο κύκλο διαπραγματεύσεων στη Γενεύη, υπάρχει καθορισμός πια του ραντεβού του κ. Τσίπρα με τον κ. Ερντογάν και δεύτερον, ως συνέχεια της ερώτησης της κυρίας Αντωνίου, συζητά αυτή τη στιγμή η ελληνική πλευρά ένα εναλλακτικό σχέδιο αναφορικά με το Προσφυγικό με την Ευρώπη, σε περίπτωση που υπάρξει πρόβλημα με τη συμφωνία;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ό,τι αφορά το πρώτο σκέλος της ερώτησής σας, έχουμε πολλάκις πει ότι θεωρούμε τη διμερή συνάντηση μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας απαραίτητη προϋπόθεση για την επιτυχία της πολυμερούς συνάντησης, η οποία έχει οριστεί στις 12 Ιανουαρίου, στη Γενεύη. Περισσότερες πληροφορίες, αυτή τη στιγμή, δεν μπορώ να σας δώσω. Συνεχίζονται οι διπλωματικές επαφές και θεωρώ ότι πολύ σύντομα θα μπορέσουμε να ανακοινώσουμε συγκεκριμένα πράγματα.
    Σε ό,τι αφορά το δεύτερο σκέλος του ερωτήματός σας, ούτε για την Ευρώπη, ούτε για την Ελλάδα, αλλά ούτε και για την Τουρκία υπάρχει ή πρέπει να υπάρχει εναλλακτικό σχέδιο που να έρθει να αντικαταστήσει τη συμφωνία Ε.Ε. και Τουρκίας. Αντιθέτως, όλες οι πλευρές πρέπει να δουλέψουν για την επιτυχή και την όσο το δυνατόν πληρέστερη εφαρμογή της συγκεκριμένης συμφωνίας, η οποία είναι η μοναδική που μπορεί να δώσει λύση στο ζήτημα των προσφυγικών ροών.

    ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Ήθελα να ρωτήσω κ. Εκπρόσωπε, χρησιμοποιώντας δικούς σας όρους «να προχωρήσουμε στην απεμπλοκή των διαπραγματεύσεων», άρα αναγνωρίζετε ότι υπάρχει εμπλοκή και αν κάποιο συνηγορεί στο ότι η Ελλάδα έχει κάποια συγκριτικά πλεονεκτήματα –αναφέρατε τη «ρευστότητα στην Ευρώπη»- όμως το πείραμα στην Ιταλία κάτι άλλο δείχνει, μια ομαλή μετάβαση από ό,τι φαίνεται, από μια κυβέρνηση Ρέντσι σε μια άλλη κυβέρνηση, θέλω λοιπόν να ρωτήσω το εξής: Το πρόβλημα είναι ο Τόμσεν και το ΔΝΤ ή ο κ. Σόιμπλε; Γιατί όποιες αποφάσεις και αν πάρει το ΔΝΤ, φαντάζομαι ότι χρειάζεται και η συγκατάθεση του κ. Σόιμπλε. Και δεν μπορώ να καταλάβω πώς αισιοδοξείτε ότι θα κλείσει εγκαίρως η αξιολόγηση, όταν έχουμε μια διευθύντρια του ΔΝΤ υπόδικο, που δικάζεται αυτές τις ημέρες, και έναν κύριο Τόμσεν που εν πάση περιπτώσει αρθρογραφεί ή έχει τη μαρτυρία που έχει από την επιτυχία του προγράμματος. Τι σας κάνει να αισιοδοξείτε ότι θα υπάρξει απεμπλοκή; Και αν δεν υπάρξει απεμπλοκή, θεωρείτε απίθανο το σενάριο των εκλογών;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχω ήδη απαντήσει στην ερώτηση, αλλά οφείλω να σας πω ότι εγώ δεν χρησιμοποίησα σε καμία στιγμή τη λέξη «εμπλοκή» στις διαπραγματεύσεις. Ούτε «εμπλοκή» είπα, ούτε «απεμπλοκή» είπα, μπορούμε να ακούσουμε την απομαγνητοφώνηση. Είμαι απολύτως βέβαιος ότι «απεμπλοκή» δεν έχω πει.
    Σε ό,τι αφορά το δεύτερο ζήτημα που μου θέσατε για τη «ρευστότητα», εγώ δεν μίλησα ποτέ για «ρευστότητα». Μίλησα για αβεβαιότητα στην Ευρώπη, η οποία αβεβαιότητα στην Ευρώπη επιβεβαιώνεται από όλες τις πλευρές. Δηλαδή, η Ιταλία δεν βρίσκεται σε μια φυσιολογική κατάσταση. Δεν έχουμε μια ομαλή μετάβαση μετά το αποτέλεσμα του σχετικού δημοψηφίσματος. Δεν είναι ομαλή η κατάσταση στη Βρετανία, για παράδειγμα, μετά το Brexit. Έχουμε μια σειρά από καταστάσεις που έχουν να κάνουν με την προσφυγική κρίση. Έχουμε την κρίση ασφάλειας στην Ευρώπη. ΄Εχουμε τη γενικευμένη κατάσταση αβεβαιότητας, η οποία επικρατεί στο πλαίσιο της μετάβασης από τη μία κυβέρνηση στην άλλη στις ΗΠΑ. Επομένως, επιμένουμε ότι το διεθνές, αλλά και το ευρωπαϊκό πλαίσιο δεν σηκώνει αυτή τη στιγμή την πρόσθεση και μιας ελληνικής αβεβαιότητας στη γενική κατάσταση που αυτή τη στιγμή επικρατεί. Αυτό δεν μας κάνει να αισιοδοξούμε. Μας κάνει, όμως, να πιστεύουμε ότι όλες οι πλευρές θα δουλέψουν στην κατεύθυνση, ώστε να βρεθεί ένα απαραίτητο και αναγκαίο σημείο ισορροπίας για να κλείσει στην ώρα της η αξιολόγηση. Δουλειά της ελληνικής κυβέρνησης δεν είναι ούτε να είναι αισιόδοξη, ούτε να είναι απαισιόδοξη. Δουλειά της ελληνικής κυβέρνησης είναι να εργάζεται σκληρά, ώστε να μπορέσει κάθε φορά να λειτουργήσει με τέτοιο τρόπο, ώστε να εξυπηρετηθεί με τον καλύτερο δυνατό τρόπο το δημόσιο συμφέρον.

    ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Διαβάζω μια ερώτηση του κοινοβουλευτικού εκπροσώπου της Δημοκρατικής Συμπαράταξης του κ. Λοβέρδου προς τον Πρωθυπουργό. Γι’ αυτό θέλω να σας ρωτήσω για ένα θέμα το οποίο άπτεται, όπως αναφέρει ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος, της εθνικής ασφάλειας. Και αναφέρεται, βέβαια, σε δημοσίευμα, πρωτοσέλιδο δημοσίευμα μεγάλης κυριακάτικης εφημερίδας, σύμφωνα με το οποίο Έλληνας διπλωμάτης συζεί με υψηλόβαθμο στέλεχος της τουρκικής Πρεσβείας. Απασχόλησε την κυβέρνησή σας αυτό το θέμα;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μιλά για συνεργάτη του Πρωθυπουργού, αν δεν κάνω λάθος, το δημοσίευμα. Θα έλεγα ότι ντρέπομαι τόσο για το δημοσίευμα, όσο και για την ερώτηση του κ. Λοβέρδου. Ο Πρωθυπουργός επιλέγει τους συνεργάτες του με κριτήρια την επάρκεια, την ειλικρίνεια, την εμπιστοσύνη και πάνω απ΄ όλα την εντιμότητα. Κάποιοι μπορεί να θεωρούν, ακολουθώντας ένα χυδαίο κιτρινισμό, ότι η προσωπική ζωή πρέπει να αποτελεί κριτήριο επιλογής των συνεργατών του Πρωθυπουργού. Θεωρούμε αυτή τη θέση απολύτως απαράδεκτη.

    ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, σε συνέχεια προηγούμενης ερώτησης, θα ήθελα να ξέρω αν ο ΣΥΡΙΖΑ και η κυβέρνηση αποδοκιμάζουν το περιεχόμενο των δηλώσεων του κ. Παρασκευόπουλου περί σύγκλισης με τη Χρυσή Αυγή και αν όχι, αν αυτές οι δηλώσεις προϊδεάζουν για μια αλλαγή στάσης της κυβέρνησης έναντι της Χρυσής Αυγής. Υποσημειώνω, δε, ότι είναι σε εξέλιξη και η δίκη της Χρυσής Αυγής.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Παρασκευόπουλος έχει δώσει τις απαραίτητες διευκρινίσεις σε ό,τι αφορά τη δική του θέση. Η θέση της ελληνικής κυβέρνησης απέναντι στο νεοναζιστικό μόρφωμα ήταν, είναι και θα είναι σαφής: Έχουμε πολιτική σύγκρουση, πολιτικό αγώνα, αν θέλετε πολιτικό πόλεμο με οποιονδήποτε συνεχίζει να υπερασπίζεται τις πιο σκοτεινές εποχές της ευρωπαϊκής Ιστορίας, συνεχίζει να υπερασπίζεται μια ιδεολογία μίσους, μια ιδεολογία εθνικιστική, μια ιδεολογία ακραία φασιστική, η οποία καταλήγει να είναι ιδεολογία πατριδοκάπηλη.

    ΣΑΒΒΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, προσωπικές οι απόψεις του κ. Παρασκευόπουλου. Προσωπικές οι απόψεις και του κ. Τσιρώνη, ο οποίος σήμερα είπε πως η σημαία που αγοράζουμε ως ιδιώτες δεν είναι εθνικό σύμβολο;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Τσιρώνης νομίζω ότι έκανε ένα νομικού χαρακτήρα σχόλιο.

    ΣΤΑΜΟΥΛΗ (ΙΕΚ Σερρών): Κύριε Εκπρόσωπε, σε δηλώσεις του στο Ρώυτερ, ο κ. Τσακαλώτος, όπως αναφέρθηκε και προηγουμένως, δήλωσε πως θα «βάλουμε νερό στο κρασί μας». Μπορείτε να μας εξηγήσετε τι ακριβώς εννοούσε; Νέα μέτρα; Μήπως υπάρχει αντίφαση με αυτά που είπατε πριν λίγο;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Τσακαλώτος δήλωσε ότι θα κάνουμε ό,τι χρειάζεται, έτσι ώστε να βρεθεί ένα σημείο συμβιβασμού, ένα σημείο ισορροπίας, έτσι ώστε να μπορέσουμε να κλείσουμε τη δεύτερη αξιολόγηση χωρίς όμως να υποχωρήσουμε στις βασικές θέσεις στις οποίες όλο το προηγούμενο διάστημα έχουμε επαναλάβει σε όλους τους δυνατούς τόνους. Συγκεκριμένα, δηλαδή, την αποκατάσταση των συλλογικών διαπραγματεύσεων, καθώς και την άρνησή μας να αποδεχθούμε την επιβολή νέων μέτρων μετά το 2019. Γνωρίζετε ότι υπάρχουν και άλλα ανοιχτά ζητήματα στη διαπραγμάτευση που σχετίζονται με το δημοσιονομικό του 2018, σχετίζονται με τα ενεργειακά, σχετίζονται με άλλες μικρές λεπτομέρειες, οι οποίες απομένει να λυθούν, έτσι ώστε να κλείσει το staff level agreement (η τεχνική συμφωνία). Σε αυτά τα σημεία, τα οποία είναι κομμάτια της διαπραγμάτευσης, θα υπάρξουν οι αναγκαίοι συμβιβασμοί. Ωστόσο, στις βασικές γραμμές, τις οποίες έχουμε δηλώσει ότι δεν πρόκειται να υποχωρήσουμε, εμμένουμε σε αυτές μας τις δηλώσεις.
    Σας ευχαριστώ.

     

  • 06 Δεκεμβρίου 2016 Briefing

    06.12.2016

    Ενημέρωση των πολιτικών συντακτών και των ανταποκριτών ξένου τύπου από τον Υπουργό Επικρατείας και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, Δημήτρη Τζανακόπουλο

     

    Κυρίες και Κύριοι,

    Η απόφαση του χθεσινού Eurogroup σε σχέση με τα βραχυπρόθεσμα μέτρα για το χρέος αποτελεί μια σημαντική επιτυχία αλλά και ένα αποφασιστικό βήμα για την σταθεροποίηση της ελληνικής οικονομίας και την πλήρη αποκατάσταση της εμπιστοσύνης. Συγκεκριμένα, μετά την απόφαση του περασμένου Μαΐου, σύμφωνα με την οποία οι πληρωμές για το χρέος δεν μπορούν να υπερβαίνουν το 15% του ΑΕΠ, χθες αποφασίστηκε και η λήψη μέτρων βραχυπρόθεσμων ύψους 22% του ΑΕΠ, δηλαδή περίπου 45 δισεκατομμυρίων ευρώ.

     

    Ειδική αναφορά πρέπει να γίνει στο μέτρο της μετατροπής των κυμαινόμενων επιτοκίων σε σταθερά, ύψους 1,5%, καθώς αυτή η εξέλιξη προστατεύει την ελληνική οικονομία σε μια περίοδο αυξημένης διεθνούς αβεβαιότητας που επηρεάζει αρνητικά τις διεθνείς αγορές χρήματος.

     

    Παράλληλα, η κυβέρνηση κατά τη χθεσινή συνεδρίαση των Υπουργών Οικονομικών δεν αποδέχτηκε:

    - Πρώτον, την πρόταση για πρωτογενή πλεονάσματα ύψους 3,5% για δέκα έτη. Και

    - Δεύτερον, την παράλογη απαίτηση του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου για επιπλέον μέτρα μετά τη λήξη του προγράμματος και συγκεκριμένα για τα έτη 2019 και 2020.

    Το περίεργο εδώ, βεβαίως, είναι ότι εκείνοι εκ των δανειστών μας που εμφανίζονται δημοσίως να διαφωνούν για το ύψος των πλεονασμάτων κατά τη χθεσινή συνεδρίαση του Eurogroup, βρίσκονταν σε απόλυτη ευθυγράμμιση σε ό,τι αφορά τη λιτότητα.

     

    Η ελληνική κυβέρνηση, σε κάθε περίπτωση, θα συνεχίσει την προσπάθεια για μια συνολική συμφωνία ει δυνατόν μέχρι το τέλος του έτους. Μια συμφωνία που είναι όχι μόνο εφικτή, με δεδομένη τη σύγκλιση στην πλειονότητα των θεμάτων που περιλαμβάνονται στην β’ αξιολόγηση, αλλά είναι και αναγκαία ώστε η Ελλάδα να ενταχθεί στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης (QE) της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας μέσα στο πρώτο τρίμηνο του 2017.

     

    Δηλώνουμε, ωστόσο, κατηγορηματικά:

    - Το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο οφείλει να κατανοήσει ότι δεν πρόκειται να αποδεχτούμε σε καμία περίπτωση την απαίτηση για μέτρα μετά τη λήξη του προγράμματος.

    - Εμμένουμε σταθερά στη θέση μας ότι η Ελλάδα δεν μπορεί να αποτελεί την εξαίρεση στην Ευρωπαϊκή κανονικότητα σε ότι αφορά τις εργασιακές σχέσεις.

    - Και τέλος ότι πρέπει η συζήτηση για τα μεσομακροπρόθεσμα μέτρα για το χρέος να συνεχιστεί. Στόχος της συζήτησης αυτής είναι η περαιτέρω ελάφρυνση του ελληνικού χρέους που θα συμπαρασύρει προς τα κάτω και τα πρωτογενή πλεονάσματα μετά τη λήξη του προγράμματος.

     

    Αναμένουμε επομένως, από τις δυνάμεις που έχουν βαρύνοντα ρόλο για το μέλλον της Ευρώπης, αλλά και μεγάλες ευθύνες για τα σημερινά αδιέξοδα και την γενικευμένη αβεβαιότητα, ειδικά από τον Υπουργό Οικονομικών της Γερμανίας αλλά και από το ΔΝΤ, να παίξουν έναν εποικοδομητικό ρόλο στην προσπάθεια που όλοι καταβάλλουμε. Να σταματήσουν να επιμένουν στην συνέχιση μιας ακραίας πολιτικής λιτότητας που έχει αποδειχτεί από τα ίδια τα πράγματα ότι είναι όχι μόνο κοινωνικά καταστροφική, αλλά και οικονομικά αναποτελεσματική.

     

    Πρέπει, όμως, και στο εσωτερικό της χώρας να κατανοήσουν όλοι την κρισιμότητα των στιγμών. Η αξιωματική αντιπολίτευση θα έπρεπε ήδη να έχει χαιρετίσει ομόφωνα την λήψη των βραχυπρόθεσμων μέτρων που αποτελούν μια σημαντική ανάσα για την ελληνική οικονομία. Αντ' αυτού έχει επιλέξει μια μίζερη στάση. Πράγμα, όμως, λογικό αν αναλογιστεί κανείς ότι ήταν η ίδια η Νέα Δημοκρατία που μέχρι πρότινος χαρακτήριζε το χρέος βιώσιμο. Ήταν ο ίδιος ο κος Σαμαράς που αναζητούσε το πιστοποιητικό βιωσιμότητας του ελληνικού χρέους πριν από λίγα χρόνια.

     

    Η ΝΔ είναι σταθερά προσηλωμένη στη στρατηγική του 4ου Μνημονίου. Εύχονται να υπερισχύσει η άποψη για διαρκή λιτότητα και νέα μέτρα ώστε να εμφανιστούν εκείνοι ως οι μόνοι πρόθυμοι να τα εφαρμόσουν.

     

    Σε πλήρη αντίθεση με αυτή τη στρατηγική η ελληνική κυβέρνηση και ο Πρωθυπουργός θα αναλάβουν το επόμενο διάστημα πρωτοβουλίες ώστε να υπάρξει συνολική συμφωνία για το κλείσιμο της δεύτερης αξιολόγησης χωρίς νέα μέτρα και με ταυτόχρονη αποκατάσταση των ευρωπαϊκού κοινωνικού μοντέλου στις εργασιακές σχέσεις. Η χώρα με σταθερά βήματα και με διαρκή μέριμνα για τους πιο αδύναμους συμπολίτες μας θα συνεχίσει την σκληρή δουλειά και τον αγώνα για την έξοδο από την κρίση και την επιτροπεία.

     

    Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.

     

    Αλειφερόπουλος. Κύριε Εκπρόσωπε, με δεδομένη τη στάση του Γερμανού υπουργού Οικονομικών που φέρεται να ζητά πλεονάσματα 3,5% για 10 χρόνια, δεδομένη και τη στάση του ΔΝΤ, που όπως είπατε επιμένει σε μια σειρά από μέτρα μετά τη λήξη του προγράμματος, θέλω να σας ρωτήσω ευθέως, αν η ελληνική κυβέρνηση –είναι διπλή η ερώτησή μου, παρακαλώ- ζητά να απομακρυνθεί, να φύγει το Ταμείο από το ελληνικό πρόγραμμα, εφόσον συνεχίσει να επιμένει σε αυτού του είδους τα θέματα και το δεύτερο είναι για το εσωτερικό. Ζητάτε να τοποθετηθούν τα κόμματα της αντιπολίτευσης -βέβαια, έχουν κάνει μια πρώτη τοποθέτηση- θα προχωρήσετε ζητώντας διακομματική συναίνεση σε ό,τι αφορά τα εργασιακά και τα ανοιχτά ζητήματα που δεν έχουν κλείσει; Θα ζητήσετε Συμβούλιο Αρχηγών; Θα το φέρετε στη Βουλή, υπό τη μορφή μιας προ ημερησίας διατάξεως συζήτηση, να τοποθετηθούν οι Αρχηγοί; Και εν τέλει, υπάρχει περίπτωση να απευθυνθείτε κατευθείαν στον λαό, εάν δείτε ότι όλες οι πλευρές επιμένουν με δημοψήφισμα;

    Τζανακόπουλος. Σε ό,τι αφορά το ΔΝΤ. Τίποτα δεν είναι δεδομένο κατά τη διάρκεια μιας διαπραγμάτευσης. Εμείς έχουμε κάνει απολύτως σαφές ότι δεν υπάρχει περίπτωση να αποδεχθούμε μέτρα για μετά τη λήξη του προγράμματος. Έχει τονισθεί από τον Πρωθυπουργό, έχει τονιστεί από τον υπουργό Οικονομικών, όχι μόνο σε δημόσιες ομιλίες, αλλά και χθες, κατά τη διάρκεια της συνεδρίασης του Eurogroup. Γι` αυτό το λόγο, νομίζω, ότι είναι απολύτως σαφές ότι η «μπάλα» βρίσκεται αυτή τη στιγμή στο γήπεδο του ΔΝΤ. Το ΔΝΤ είναι εκείνο το οποίο πρέπει να αποφασίσει τι ακριβώς θέλει να κάνει με το ελληνικό πρόγραμμα. Η ελληνική κυβέρνηση με σαφήνεια έχει πει τις θέσεις της, έχει πει σε ποια σημεία είναι ανυποχώρητη και έχει κάνει συγκεκριμένους συμβιβασμούς, έτσι ώστε να κλείσει η 2η αξιολόγηση. Από εκεί και πέρα, κάθε ένας που συμμετέχει στο πρόγραμμα, κάθε ένας που έχει ευθύνη για την εξέλιξη και την πορεία του ελληνικού προγράμματος, πρέπει να λάβει τις αποφάσεις του. Σε ό,τι αφορά το ζήτημα της διακομματικής συναίνεσης, σας είπα ότι η ΝΔ έχει επιλέξει μια στάση η οποία είναι στάση επικίνδυνη. Αυτό το οποίο εύχεται είναι την αποτυχία των διαπραγματεύσεων. Εύχεται να επιμείνουν οι σκληροπυρηνικοί σε ακραίες θέσεις για τη συνέχιση της λιτότητας, έτσι ώστε να εμφανιστεί ως η μόνη πρόθυμη να υλοποιήσει τα ακραία μέτρα, τα οποία ζητούνται αυτή τη στιγμή από το ΔΝΤ. Θεωρεί ότι με αυτόν τον τρόπο κάνει καλό στον εαυτό της. Στην πραγματικότητα, αυτό το οποίο κάνει, είναι κακό στη χώρα. Από εκεί και πέρα, σε ό,τι αφορά τα υπόλοιπα ζητήματα, σας λέω ότι δεν έχουμε τίποτε άλλο στο μυαλό μας, εκτός από τη διαρκή προσπάθεια για να κλείσει η 2η αξιολόγηση μέχρι, ει δυνατόν, το τέλος του χρόνου, έτσι ώστε να μπορέσουμε να αποκτήσουμε έναν καθαρό διάδρομο για τις αγορές χρήματος, μέσω της ένταξής μας στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης της ΕΚΤ, κατά το πρώτο τρίμηνο του 2017.

     

    Κεχαγιά. Κύριε Εκπρόσωπε, μιλήσατε για πρωτοβουλίες που θα πάρει ο Πρωθυπουργός και θα ήθελα να διευκρινίσετε τι ακριβώς προτίθεται να κάνει το επόμενο διάστημα.

    Τζανακόπουλος. Το επόμενο διάστημα, πέραν βεβαίως της Συνόδου Κορυφής στις 15 Δεκεμβρίου(εκ παραδρομής αναφέρθηκε και η 16η) η οποία είναι προγραμματισμένη και κατά το περιθώριο της οποίας θα έχει συναντήσεις με Ευρωπαίους ηγέτες, έτσι ώστε να εξηγήσει τις θέσεις της ελληνικής κυβέρνησης, θα πάρει και πρωτοβουλίες για να συνομιλήσει με άλλους Ευρωπαίους αξιωματούχους, έτσι ώστε να καταστήσει σαφές ότι επιδιώκουμε το κλείσιμο της 2ης αξιολόγησης, χωρίς ωστόσο να είμαστε διατεθειμένοι να κάνουμε υποχωρήσεις σε θέματα αρχής, όπως είναι τα ζητήματα των εργασιακών και τα ζητήματα που αφορούν τη λήψη νέων μέτρων μετά το 2018. Θα εξηγήσει τις θέσεις της ελληνικής πλευράς σε ό,τι αφορά αυτά τα δύο κορυφαία ανοιχτά θέματα της διαπραγμάτευσης, έτσι ώστε να επιταχυνθεί η διαδικασία για την ολοκλήρωσης της συμφωνίας.

     

    Ζορμπά. Κύριε Εκπρόσωπε, ήθελα να επιστρέψω στην εισαγωγική σας τοποθέτηση. Είπατε αφενός ότι η κυβέρνηση έκανε σαφές χθες ότι δεν πρόκειται να αποδεχθεί το ύψος των πλεονασμάτων, τη διατήρηση αυτού του ύψους για 10 έτη και ολοκληρώνοντας είπατε ότι στόχος είναι να αλλάξουν αυτά τα πλεονάσματα. Το χθεσινό ανακοινωθέν  του Eurogroup ήταν πάρα πολύ συγκεκριμένο. Μίλαγε για διατήρηση των πλεονασμάτων μεσοπρόθεσμα. Υπάρχει κάποιος αστερίσκος από την ελληνική πλευρά, γιατί αυτό το ανακοινωθέν ήταν κοινό.

    Τζανακόπουλος. Όλες οι συμφωνίες που έχουν υπογραφεί μέχρι στιγμής, ήδη από τον Ιούλιο, Αύγουστο του 2015, στην όποια συμφωνία, ξέρετε ότι περιλαμβάνεται και η μελέτη βιωσιμότητας του ελληνικού χρέους, μιλούν για πλεονάσματα τα οποία πηγαίνουν πέρα από το 2018. Το ίδιο έχει γίνει και σε άλλα ανακοινωθέντα του Eurogroup, το ίδιο έγινε και χθες. Παρόλα αυτά, τα ανακοινωθέντα αυτά δεν εμποδίζουν τη συζήτηση για την περαιτέρω ελάφρυνση του χρέους, η οποία θα συμπαρασύρει προς τα κάτω και τα πρωτογενή πλεονάσματα, μετά το 2018. Δηλαδή, για τα έτη 2019, 2020 και πάει λέγοντας. Σας λέω, λοιπόν, ότι από τη δική μας μεριά η θέση είναι εκπεφρασμένη και λέμε ότι αυτό το οποίο οφείλει να γίνει με τα πρωτογενή πλεονάσματα, μετά τη λήξη του προγράμματος, είναι να μειωθούν, ανάλογα με τη μείωση που θα υποστεί και το ελληνικό χρέος, έτσι ώστε να τελειώνουμε με τη διαρκή πολιτική αναπαραγωγής της λιτότητας.

     

    Κλαυδιανός. Κάνατε λόγο για απόλυτη ευθυγράμμιση της λιτότητας, όσων εμφανίζονται δημοσίως να διαφωνούν για τα πρωτογενή πλεονάσματα. Εννοείτε ότι η διαφωνία ΔΝΤ και Γερμανίας στο θέμα αυτό των πλεονασμάτων δεν είναι αληθινή; Και επίσης αναφερθήκατε στο θέμα των πλεονασμάτων ότι δεν έχει λυθεί μέχρι τώρα και ότι εκκρεμεί και ότι η απόφαση δεν το προσδιορίζει. Ποια είναι η θέση της ελληνικής κυβέρνησης για το πότε πρέπει να οριστικοποιηθεί αυτό το θέμα;

    Τζανακόπουλος. Η χθεσινή ειδησεογραφία, αλλά και τις προηγούμενες μέρες πλημμυρίστηκε από δημόσιες τοποθετήσεις, είτε ανώνυμες, είτε επώνυμες, εκ μέρους του ΔΝΤ, που μιλά για την ανάγκη μείωσης των πρωτογενών πλεονασμάτων μετά το 2019. Αυτή την ανάγκη επισημαίνει και η ελληνική κυβέρνηση με τη μεγαλύτερη δυνατή σαφήνεια, καθώς ξέρετε ότι τα πρωτογενή πλεονάσματα είναι το άλλο όνομα της λιτότητας. Όσο μεγαλύτερο το πρωτογενές πλεόνασμα, τόσο πιο σκληρή και η λιτότητα η οποία πρέπει να εφαρμοστεί, έτσι ώστε να επιτευχθεί αυτό το πρωτογενές πλεόνασμα. Παρόλα αυτά, η πληροφόρηση την οποία έχουμε σε ό,τι αφορά το τι διημείφθη χθες κατά τη συνεδρίαση του Eurogroup, δεν είναι αυτή. Ο κ. Τόμσεν, κατά την ομιλία του στο Eurogroup, αντί να πιέσει στην κατεύθυνση μείωσης των πλεονασμάτων, φάνηκε να αποδέχεται τις ακραίες θέσεις για 10ετή συνέχιση του στόχου για 3,5% πρωτογενές πλεόνασμα και να πιέζει μόνο προς τη μεριά της ελληνικής κυβέρνησης για τη λήψη νέων μέτρων. Σ' αυτό, ακριβώς, εντοπίζουμε μια μεγάλη αντίφαση σε ό,τι αφορά τη στάση του ΔΝΤ. Το ΔΝΤ, αν εννοεί πραγματικά αυτό το οποίο λέει, ότι δηλαδή δεν υποστηρίζει τη συνέχιση της λιτότητας, τότε οφείλει αυτή του τη θέση να την κάνει πράξη, όχι μόνο στο δημόσιο χώρο, αλλά και όταν έρχεται η ώρα να ληφθούν συγκεκριμένες αποφάσεις. Δεν μπορεί να συνεχίσει να πιέζει την ελληνική κυβέρνηση για νέα μέτρα και όχι τους Ευρωπαίους εταίρους για μείωση των πλεονασμάτων. Αυτό, ακριβώς, ήθελα να επισημάνω στην αρχική μου τοποθέτηση. Σε ό,τι αφορά τη συζήτηση για τη μείωση των πλεονασμάτων, εμείς αυτό το οποίο δηλώνουμε, είναι ότι θα συνεχίσουμε τη συζήτηση, καθώς έχει ληφθεί ήδη απόφαση στο προηγούμενο Eurogroup του Μαΐου για την ανάγκη συγκεκριμενοποίησης μεσοπρόθεσμων και μακροπρόθεσμων μέτρων για το χρέος που φυσικά συμπεριλαμβάνει και τη συζήτηση για τη μείωση των πρωτογενών πλεονασμάτων μετά τη λήξη του προγράμματος.

     

    Καλογεροπούλου. Κύριε Εκπρόσωπε, με βάση το ρεπορτάζ, στο χθεσινό Eurogroup υπήρξαν τρεις απόψεις σε ό,τι αφορά το μεσοπρόθεσμο: Για τρία χρόνια, για πέντε χρόνια και για δέκα χρόνια. Αυτό είναι το πρώτο μέρος της ερώτησης. Ταυτόχρονα, στην απόφαση του Eurogroup τονίζεται ότι προκειμένου να εξασφαλιστεί η συμμόρφωση με τους δημοσιονομικούς στόχους, οι ελληνικές αρχές δεσμεύονται να συμφωνήσουν με τους θεσμούς σε ένα μηχανισμό και σε διαρθρωτικά μέτρα που θα εξασφαλίσουν. Εγώ θέλω να ρωτήσω: Αυτό τι σημαίνει; Παράταση του "κόφτη"; Δηλαδή, με έναν έμμεσο τρόπο αποδέχεστε ότι μπορεί να πάμε για μια πενταετία σε πρωτογενή πλεονάσματα του 3,5% και άρα θα πρέπει να υπάρχει ο "κόφτης";

    Τζανακόπουλος. Δεν αποδεχόμαστε τίποτα και κανείς δεν αποδέχεται τίποτα μέχρι να τα αποδεχθούν όλοι όλα.

    Καλογεροπούλου. Είναι απόφαση, κύριε Εκπρόσωπε, με συγχωρείτε.

    Τζανακόπουλος. Να μου επιτρέψετε να απαντήσω. Σας είπα και προηγουμένως ότι οι ανακοινώσεις του Eurogroup αποτελούν συμβιβασμούς, οι οποίοι γίνονται, έτσι ώστε να μπορέσει να συνεχιστεί η συζήτηση. Ακριβώς αυτό είναι και η χθεσινή απόφαση του Eurogroup. Όταν λέει, δηλαδή, ότι θα πρέπει να υπάρξει μηχανισμός και διαρθρωτικά μέτρα, αυτά τα δύο μεταξύ τους είναι αντιφατικά: Ή θα πρέπει να υπάρξει ένας μηχανισμός, ο οποίος θα εγγυάται την επίτευξη πρωτογενών πλεονασμάτων ή θα πρέπει να υπάρξουν διαρθρωτικά μέτρα. Και τα δύο μαζί δεν γίνονται. Γι’ αυτό σας λέω ότι οι αποφάσεις του Eurogroup είναι αποφάσεις οι οποίες προσπαθούν να συμβιβάσουν, κατά τη διαδικασία των διαπραγματεύσεων, διαφορετικές απόψεις οι οποίες υφίστανται. Αυτή τη στιγμή η συζήτηση συνεχίζεται. Στόχος της ελληνικής πλευράς είναι να κλείσει η δεύτερη αξιολόγηση χωρίς να υπάρξουν νέα μέτρα για μετά τη λήξη του προγράμματος και από εκεί και πέρα θα δούμε πώς θα καταλήξει η συζήτηση για τα μεσοπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα μέτρα για το χρέος που συσχετίζεται και είναι άμεσα συνδεδεμένη με τα πρωτογενή πλεονάσματα. Πρόκειται για μια συζήτηση η οποία είναι σε εξέλιξη, πρόκειται για μια διαπραγμάτευση η οποία είναι σε εξέλιξη. Και με αυτή την έννοια, σας λέω ότι δεν έχει συμφωνηθεί τίποτε μέχρι να συμφωνηθούν όλα. Η θέση της ελληνικής κυβέρνησης, ειδικά σε ό,τι αφορά τα πρωτογενή πλεονάσματα, για να μην μένουν και σκιές, είναι ότι αυτά οφείλουν να μειωθούν, έτσι ώστε να δοθεί η δυνατότητα στην ελληνική οικονομία να αναπνεύσει, έτσι ώστε να αποκτήσουμε δημοσιονομικό χώρο, τόσο για την τόνωση της ανταγωνιστικότητας της ελληνικής οικονομίας, όσο και για την ελάφρυνση των πλέον αδύναμων συμπολιτών μας.

     

    Κατσίγιαννης. Κύριε Εκπρόσωπε, την Παρασκευή το απόγευμα υψηλόβαθμη κυβερνητική πηγή άφηνε να εννοηθεί ότι μπορεί να έχουμε ραγδαίες πολιτικές εξελίξεις, αν χρειαστεί να υπάρξουν νέα επιπρόσθετα μέτρα, υπαινισσόμενη ότι μάλλον εκλογές θα γίνουν. Αυτή ήταν η διαρροή που έγινε από τη συγκεκριμένη υψηλόβαθμη κυβερνητική πηγή. Και την επόμενη ημέρα ακριβώς ο Πρωθυπουργός σε αυτά τα σενάρια που άνοιξε η κυβερνητική πηγή η συγκεκριμένη, έσπευσε να τα κλείσει από το Αμπου Ντάμπι, όπου είπε ότι η Ελλάδα έχει καθαρό ορίζοντα τετραετίας. Εγώ θα ήθελα ένα σχόλιο πάνω σε αυτό. Και επίσης, θα ήθελα να σας ρωτήσω εάν υπάρχει κάποιο ζήτημα με τον κ. Τσακαλώτο σε σχέση με την παραμονή του στο υπουργείο Οικονομικών ή όχι, αν δηλαδή απολαμβάνει της εμπιστοσύνης του Πρωθυπουργού.

    Τζανακόπουλος. Ο υπουργός Οικονομικών απολαμβάνει της πλήρους εμπιστοσύνης του Πρωθυπουργού. Δεν υπάρχει καμία διαφοροποίηση στις θέσεις της ελληνικής κυβέρνησης. Αυτό το οποίο τονίζουμε με κάθε τρόπο και σε κάθε ευκαιρία είναι ότι θα πρέπει να γίνει σαφές σε όλους και κατανοητό από όλους ότι μια επιμονή σε παράλογα μέτρα οδηγεί σε μια περίοδο αβεβαιότητας, η οποία αβεβαιότητα προστίθεται σε μια σειρά γεγονότων, τα οποία έχουν συγκλονίσει την Ευρώπη το τελευταίο διάστημα και δεν βοηθά στην αποκατάσταση της εμπιστοσύνης, όχι μόνον στην ελληνική οικονομία, αλλά συνολικά στην ευρωπαϊκή οικονομία. Από εκεί και πέρα, τα σενάρια των εκλογών τα βλέπετε εσείς. Ο Πρωθυπουργός νομίζω ότι ξεκαθάρισε, με τον πιο κατηγορηματικό τρόπο, ποια είναι η θέση της ελληνικής κυβέρνησης. Και επιμένουμε ότι η δεύτερη αξιολόγηση θα κλείσει με θετικό τρόπο και θα έχουμε τη δυνατότητα να συνεχίσουμε το κυβερνητικό μας έργο πάντα στην κατεύθυνση της εξόδου από την κρίση και της εξόδου από την επιτροπεία, η οποία τόσα χρόνια έχει ταλαιπωρήσει τον ελληνικό λαό.

     

    Αντζολέτος. Ήθελα να ρωτήσω, εάν συνεχίζονται ή εάν υπάρχουν επαφές σε διπλωματικό επίπεδο με την τουρκική πλευρά, έτσι ώστε να υπάρξει μια διμερής συνάντηση με τον κ. Ερντογάν, πριν από την πολυμερή στις 12 Ιανουαρίου.

    Τζανακόπουλος. Η πρόσκληση για την ύπαρξη διμερούς συνάντησης είναι ανοιχτή από μέρους της ελληνικής πλευράς. Έχουμε επανειλημμένως δηλώσει, βεβαίως, ότι αυτή η διμερής συνάντηση, έτσι ώστε να υπάρξει σύγκλιση και συνεννόηση σε ό,τι αφορά τα ζητήματα των εγγυήσεων και της ασφάλειας, είναι μια απαραίτητη προϋπόθεση, έτσι ώστε να έχουμε μια επιτυχή πολυμερή συνάντηση μεταξύ όλων όσοι εμπλέκονται στην επίλυση του κυπριακού προβλήματος. Χωρίς αυτή τη διμερή συνάντηση, δεν θα είναι δυνατόν να προχωρήσουμε με επιτυχία στο χρονοδιάγραμμα, το οποίο έχει ήδη καθοριστεί.

     

    Μάνη. Κύριε Εκπρόσωπε, ένα time out από τη διαπραγμάτευση. Η ΠΝΟ αποφάσισε τη συνέχιση των απεργιακών κινητοποιήσεων. Εγείρει συγκεκριμένα αιτήματα για το φορολογικό. Και επειδή βρισκόμαστε ουσιαστικά παραμονές εορτών, υπάρχει κίνδυνος να αποκοπούν και τα νησιά από την ηπειρωτική χώρα. Υπάρχει το παραμικρό περιθώριο, η κυβέρνηση να ικανοποιήσει κάποια αιτήματα ή πώς αλλιώς θα αντιμετωπίσει αυτό το πρόβλημα;

    Τζανακόπουλος. Κατ’ αρχάς, οφείλω να σας πω, είναι ήδη γνωστό, ότι το πρόβλημα των μαθητών στην Κρήτη έχει αντιμετωπιστεί, καθώς θα μεταφερθούν με αεροπλάνα στον τόπο της διαμονής τους. Σε ό,τι αφορά, τώρα, την απεργία της ΠΝΟ, η βασική αφορμή της απεργίας, από όσο γνωρίζω, είναι η φημολογία ότι θα αυξηθεί η φορολογία των Ελλήνων ναυτικών. Εκ μέρους του υπουργείου Ναυτιλίας και Νησιωτικής Πολιτικής, εκ μέρους του ιδίου του υπουργού, του κ. Κουρουπλή, έχει γίνει σαφές ότι δεν είναι στις προθέσεις της κυβέρνησης η αύξηση της φορολογίας. Πληροφορίες που έχουν δει το φως της δημοσιότητας σας λέω ότι είναι ανακριβείς. Δεν έχουμε καμία πρόθεση ως κυβέρνηση να αυξήσουμε τη φορολογία των Ελλήνων ναυτικών. Με αυτή την έννοια, το μεγάλο ζήτημα το οποίο απασχολεί αυτή τη στιγμή την ΠΝΟ είναι ανυπόστατο.

     

    Χιδίρογλου. Θα ήθελα να ρωτήσω, κύριε Εκπρόσωπε, το εξής. Πώς επηρεάζουν οι χθεσινές εξελίξεις τη δράση του Υπερταμείου; Υπάρχει κάποια αλλαγή όσον αφορά το μίνιμουμ εκποιήσεων που αναμένεται μέσα στο 2017; Και αν αυτό σημαίνει μεσοπρόθεσμα απολύσεις στο δημόσιο τομέα.

    Τζανακόπουλος. Έχουμε ξεκαθαρίσει με κάθε τρόπο ότι οι απολύσεις από το δημόσιο τομέα έχουν τελειώσει από τη στιγμή που αυτή η κυβέρνηση ανέλαβε καθήκοντα, δηλαδή στις 25 Γενάρη του 2015. Δεν υπάρχει κανένα περιθώριο και καμία πιθανότητα ο ήδη υποστελεχωμένος δημόσιος τομέας να υποστεί περαιτέρω πλήγματα από αυτή την κυβέρνηση. Εκείνη που είναι διατεθειμένη να προχωρήσει σε μια πολιτική απολύσεων είναι η ΝΔ. Έχει δηλωθεί και έχει δώσει δείγματα γραφής εξάλλου και ο ίδιος ο Πρόεδρός της σε σχέση με την άποψή του για το δημόσιο τομέα. Από εκεί και πέρα, δεν έχω να σχολιάσω κάτι περισσότερο σε αυτό το οποίο με ρωτάτε.

     

    Μπαμπάτση. Πώς σχολιάζετε τη δήλωση του Τούρκου υπουργού Άμυνας, ο οποίος, με αφορμή το γεγονός ότι δεν εκδόθηκαν οι τρεις πραξικοπηματίες, άφησε αιχμές για την ελληνική κυβέρνηση και δήλωσε ότι περιμένει «την άμεση έκδοση των μελών της τρομοκρατικής οργάνωσης του Γκιουλέν», όπως είπε χαρακτηριστικά.

    Τζανακόπουλος. Η τοποθέτηση της ελληνικής κυβέρνησης είναι σαφής και συγκεκριμένη σε ό,τι αφορά το ζήτημα αυτό. Σέβεται και δεσμεύεται από τις αποφάσεις της ελληνικής Δικαιοσύνης. Έχει πει επανειλημμένως ότι δεν δίνει άσυλο σε οποιονδήποτε θεωρεί ότι εμπλέκεται στο πραξικόπημα του καλοκαιριού στην Τουρκία, ωστόσο η ελληνική Δικαιοσύνη, από εκεί και πέρα, αποφασίζει, έχει την εξουσία να αποφασίζει σε ένα κράτους δικαίου, για την έκδοση ή τη μη έκδοση του οποιουδήποτε πολίτη σε μια ξένη χώρα.

     

    Σπύρος Σιδέρης. Κύριε Εκπρόσωπε, να συνεχίσω την ερώτηση. Αν θα δημιουργηθούν προβλήματα με τη γείτονα χώρα με την απόφαση του χθεσινού Συμβουλίου Εφετών για τη μη έκδοση των τριών και αν αυτό θα δημιουργήσει και εμπόδιο στις εξελίξεις για τις συζητήσεις στο Κυπριακό. Να συμπληρώσω μόνο και κάτι ακόμα. Αν φαίνεται να επιστρέφουμε σε εποχές που υπήρχε απομόνωση της Ελλάδας, καθώς οι συνήθεις ύποπτοι σύμμαχοί μας, Γάλλοι και Ιταλοί, αλλάζουν πολιτική σελίδα. Θα δυσχεράνει το έργο της Ελλάδας στην Ευρωπαϊκή Ένωση;

    Τζανακόπουλος. Σε ό,τι αφορά το πρώτο ερώτημά σας, επαναλαμβάνω ότι οι αποφάσεις της ελληνικής Δικαιοσύνης, η οποία είναι ανεξάρτητη, είναι και σεβαστές και δεσμευτικές για την ελληνική κυβέρνηση. Η Ελλάδα είναι κράτος δικαίου και οφείλει η κυβέρνηση να σέβεται τις αποφάσεις της Δικαιοσύνης, ανεξαρτήτως του πολιτικού κόστους που μπορεί να έχει κάτι τέτοιο. Σε ό,τι αφορά το δεύτερο σκέλος του ερωτήματός σας, εξ όσων γνωρίζω, ακόμη στη Γαλλία δεν έχουν γίνει εκλογές, ενώ στην Ιταλία δεν υπάρχουν εξελίξεις, τουλάχιστον ακόμα, σε ό,τι αφορά το σχηματισμό μιας νέας κυβέρνησης, μετά τις δηλώσεις του κ. Ρέντσι. Σε κάθε περίπτωση, αυτό το οποίο πρέπει να γίνει σαφές, είναι ότι η συμπόρευση, οι συμμαχίες, η συνεργασία δεν αφορά πρόσωπα. Αφορά πολιτικές στρατηγικές. Και αυτό το οποίο παρατηρούμε είναι ότι στην Ευρώπη, αυτή τη στιγμή, υπάρχει ένας γενικευμένος σκεπτικισμός απέναντι στην πολιτική της λιτότητας. Το μεγάλο ερώτημα, λοιπόν, για την Ευρώπη είναι αν αυτός ο σκεπτικισμός για την πολιτική της λιτότητας θα οδηγήσει σε προοδευτικές πολιτικές εξελίξεις ή αν θα οδηγήσει σε μια άνοδο ακροδεξιών και λαϊκιστικών ρευμάτων. Η μάχη αυτή στην Ευρώπη είναι υπαρκτή, είναι διαρκής, είναι συνεχόμενη και είναι συνεχιζόμενη. Ακριβώς σε αυτή τη μάχη προσπαθούμε να παρεμβαίνουμε και με τον πιο αποτελεσματικό τρόπο να ενισχύουμε τις δυνάμεις εκείνες, οι οποίες αγωνίζονται για μια προοδευτική αλλαγή στην Ευρώπη. Βλέπουμε ότι το προηγούμενο διάστημα υπήρξαν παρεμβάσεις και από την ίδια την Κομισιόν, οι οποίες, δυστυχώς, χθες, εξαιτίας της επιμονής κάποιων χωρών, δεν έγιναν αποδεκτές στο πλαίσιο του Eurogroup. Ωστόσο, χαιρετίζουμε, ως πολύ σημαντική εξέλιξη, την, για πρώτη φορά, αμφισβήτηση της πολιτικής της λιτότητας από τους ίδιους τους ευρωπαϊκούς θεσμούς.

     

    Φασουλάς. Κύριε Εκπρόσωπε, σε συνέχεια για το Κυπριακό, επειδή τις προηγούμενες ημέρες γράφτηκε ότι θα επισκεφθεί αυτές τις ημέρες την Αθήνα ο Πρόεδρος Αναστασιάδης, έχετε ημερομηνία;

    Τζανακόπουλος. Δεν υπάρχει καμία ημερομηνία. Αυτή τη στιγμή, αυτό το οποίο μπορώ να σας πω είναι ότι είμαστε σε στενή επικοινωνία και σε άμεση συνεργασία με τις Κυπριακές Αρχές.

     

    Μακρυγιάννης. Ως κυβέρνηση, που έχει κορμό τον ΣΥΡΙΖΑ, πώς είδατε τη χθεσινή επίσκεψη βουλευτών της Επιτροπής Εξωτερικών και Άμυνας, κάποιων τέλος πάντων βουλευτών, ελαχίστων για την ακρίβεια από το σύνολο της Επιτροπής, σε ακριτικά νησιά; Ένιωσε η κυβέρνηση ωραία; Αισθάνθηκε καλά με αυτή την περιήγηση και την παρέα που έκαναν βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ με ακροδεξιούς βουλευτές σε μια ευαίσθητη περιοχή; Βοηθάει όλη αυτή η διαδικασία; Βοήθησε στην προώθηση των εθνικών θεμάτων και στην επίτευξη των στόχων της ηρεμίας για το Αιγαίο, κ.λπ. ή όχι;

    Τζανακόπουλος. Τα σχόλια περί «παρέας» είναι δικά σας, κύριε Μακρυγιάννη. Σε ό,τι αφορά την ουσία του ερωτήματός σας, δεν θα σπουδαιολογήσω μία επίσκεψη βουλευτών της Επιτροπής Εξωτερικών Υποθέσεων σ’ ένα ακριτικό νησί.

     

    Μαλτέζου. Κύριε Εκπρόσωπε, τι σημαίνει για την Ελλάδα μεσοπρόθεσμο διάστημα και ποιο είναι το ύψος του πρωτογενούς πλεονάσματος που μπορεί να διατηρήσει καθ’ όλη αυτή την περίοδο 2% ή 2,5%; Και δευτερευόντως η Ελλάδα, αν δεν ενταχθεί στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης, θα βγει στις αγορές το 2017;

    Τζανακόπουλος. Το ύψος του διατηρήσιμου πρωτογενούς πλεονάσματος είναι κάτι απολύτως σχετικό. Το βέβαιον είναι ότι είναι αναγκαία η μείωση του πρωτογενούς πλεονάσματος, έτσι ώστε να βελτιωθεί η ανταγωνιστικότητα της ελληνικής οικονομίας και να ελαφρυνθούν οι πιο αδύναμοι συμπολίτες μας. Σε ό,τι αφορά την έξοδο στις αγορές εκτιμώ ότι με δεδομένη την αβεβαιότητα που υπάρχει, όχι στην Ελλάδα αλλά στο σύνολο της Ευρώπης, η έξοδος στις αγορές προϋποθέτει την ένταξη στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας.

     

    Μαραθιάς. Ήθελα να ρωτήσω εάν με τον προϋπολογισμό ολοκληρώνεται το νομοθετικό έργο της κυβέρνησης για την τρέχουσα χρονιά ή πρέπει να αναμένουμε κάποια νομοσχέδια.

    Τζανακόπουλος. Αυτό εξαρτάται από την εξέλιξη των διαπραγματεύσεων, από τις συζητήσεις οι οποίες θα συνεχιστούν στην Αθήνα με τους θεσμούς και από την ταχύτητα της προόδου. Αν το χρονοδιάγραμμα το οποίο έχουμε θέσει ως στόχο τηρηθεί, τότε είναι πιθανό και μετά τον προϋπολογισμό να υπάρξουν νομοσχέδια τα οποία θα εφαρμόζουν τις αποφάσεις οι οποίες θα έχουν ληφθεί για το κλείσιμο της δεύτερης αξιολόγησης.

     

    Μουρελάτος. Στη χθεσινή απόφαση του Eurogroup δεν υπάρχει αναφορά για μακροπρόθεσμα μέτρα, στον αντίποδα της αντίστοιχης απόφασης της πρώτης, του Νοεμβρίου του 2012. Θέλω να ρωτήσω αν σημαίνει κάτι αυτό για την κυβέρνηση και πώς σκοπεύει να το διεκδικήσει αυτό, εάν θέλει φυσικά.

    Τζανακόπουλος. Δεν σημαίνει κάτι. Οι αποφάσεις είναι ειλημμένες. Είναι απολύτως δεδομένο ότι με τη λήξη του προγράμματος θα έχουμε και μακροπρόθεσμα και μεσοπρόθεσμα μέτρα για την ελάφρυνση του ελληνικού χρέους. Δεν υπάρχει κανένα ζήτημα επ’ αυτού, τουλάχιστον, εξ’ όσων έχω τη δυνατότητα αυτή τη στιγμή να γνωρίζω.

     

    Αντωνίου. Κύριε Εκπρόσωπε, ήθελα ένα σχόλιο σχετικά με την τροπολογία που ψηφίστηκε στη Βουλή -ήταν θέμα στην Καθημερινή της Κυριακής- για την επιστροφή εργαζομένων στην «ΚΤΙΡΙΑΚΕΣ ΥΠΟΔΟΜΕΣ ΑΕ», παρά το ότι υπάρχει απόφαση του Αρείου Πάγου ότι η επαναπρόσληψη των εργαζομένων είναι παράνομη, δεν κάλυπταν πάγιες και διαρκείς ανάγκες. Μάλιστα και με δεδομένο ότι η τροπολογία η οποία ψηφίστηκε περιγράφει και μετατροπή των συμβάσεών τους σε αορίστου χρόνου από ορισμένου χρόνου που ήταν στο προγενέστερο καθεστώς.

    Τζανακόπουλος. Δεν γνωρίζω τις νομικές λεπτομέρειες της συγκεκριμένης απόφασης του Αρείου Πάγου. Δεσμεύομαι ότι θα διαβάσω την απόφαση και θα σας απαντήσω άμεσα.

  • 29 Νοεμβρίου 2016 Briefing

     29.11.2016

    Ενημέρωση των πολιτικών συντακτών και των ανταποκριτών ξένου τύπου από τον Υπουργό Επικρατείας και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, Δημήτρη Τζανακόπουλο

     

    Κυρίες και Κύριοι,

    Κατά τις χθεσινές συναντήσεις και συζητήσεις για την πορεία των διαπραγματεύσεων μεταξύ της Ελλάδας και των Θεσμών επιβεβαιώθηκε ότι το Eurogroup της 5ης Δεκέμβρη αποτελεί ορόσημο για το κλείσιμο της δεύτερης αξιολόγησης, τη λήψη των βραχυπρόθεσμων μέτρων για το χρέος και το άνοιγμα της συζήτησης για τα μεσομακροπρόθεσμα μέτρα ώστε η Ελλάδα να ενταχθεί στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης της ΕΚΤ στο πρώτο τρίμηνο του 2017.

    Συγκεκριμένα:

    Ο Ευρωπαίος Επίτροπος κος Πιερ Μοσκοβισί ανέδειξε την ισχυρή και θετική πρόοδο που έχει συντελεστεί. Τόνισε ότι οι συζητήσεις κινούνται προς τη σωστή κατεύθυνση ενώ αναφερόμενος στο ζήτημα του χρέους δήλωσε ότι εφόσον οι ελληνικές αρχές αναλαμβάνουν τις ευθύνες τους τότε και οι εταίροι της πρέπει να αναλάβουν τις δικές τους.

    Τέλος, επιβεβαίωσε ότι η ανάπτυξη θα είναι 2,5% με 3% το 2017 συντασσόμενος πλήρως με τις εκτιμήσεις της ελληνικής κυβέρνησης.

    Στο χθεσινό EWG επίσης καταγράφηκε η πρόοδος που έχει γίνει κατά τις διαπραγματεύσεις. Εντοπίστηκαν, όμως, και οι γνωστές διαφορές στα ζητήματα των ενεργειακών, δημοσιονομικών και εργασιακών.

    Με δεδομένα τα παραπάνω θεωρούμε ότι είναι εφικτός και ρεαλιστικός ο στόχος για μια πολιτική συμφωνία στο κρίσιμο Eurogroup της 5ηςΔεκεμβρίου και προς αυτήν την κατεύθυνση εργάζεται εντατικά η ελληνική κυβέρνηση.

    Στη συνέχεια και μέχρι το τέλος του χρόνου θα πρέπει να γίνουν όλες οι απαραίτητες ενέργειες εκ μέρους όλων των πλευρών ώστε και τυπικά να κλείσουν οι διαδικασίες και να ανοίξει ο δρόμος για την ποσοτική χαλάρωση.

    Θυμίζω εξάλλου τη χθεσινή δήλωση του κυρίου Ντράγκι ότι είναι προς το συμφέρον της Ευρωζώνης αλλά και της Ελλάδος να βρεθεί μόνιμη λύση που θα εξασφαλίζει τη βιωσιμότητα του ελληνικού χρέους. Όπως επίσης και ότι είναι σημαντικό να μην χαθεί το "μομέντουμ" για την απομείωση του.

    Ωστόσο, όλες οι πλευρές και ειδικά το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο πρέπει να κατανοήσουν ότι μέτρα μετά το 2018 δεν γίνονται αποδεκτά. Και το ίδιο ισχύει και για μια λύση στα εργασιακά που θα αντίκειται στο ευρωπαϊκό κοινωνικό μοντέλο.

    Όσο για τα πρωτογενή πλεονάσματα μετά τη λήξη του προγράμματος αν το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο εκτιμά, συμφωνώντας με την ελληνική κυβέρνηση, ότι είναι αδύνατον να διατηρηθούν, αντί να ζητά πρόσθετα μέτρα που λειτουργούν υφεσιακά θα πρέπει αντίθετα να πιέσει στην κατεύθυνση για την γενναία ρύθμιση του ελληνικού χρέους και τη συνακόλουθη αντίστοιχη μείωση των πρωτογενών πλεονασμάτων.

    Σε ότι αφορά το Κυπριακό η ελληνική κυβέρνηση στηρίζει σταθερά την προσπάθεια για επανεκκίνηση των συνομιλιών στην Κύπρο παρά τις δυσκολίες.
    Βρισκόμαστε σε σταθερό συντονισμό και επαφή με την Κυπριακή Κυβέρνηση με στόχο την εξεύρεση μιας δίκαιης και βιώσιμης λύσης στο πλαίσιο των αποφάσεων του ΟΗΕ και της ιδιότητας της Κύπρου ως κράτους μέλους της ΕΕ.

    Σε ό,τι αφορά το πρόγραμμα του Πρωθυπουργού. Μετά τις χθεσινές συναντήσεις με τους κυρίους Κερέ και Μοσκοβισί αναχώρησε για την Κούβα προκειμένου να παρευρεθεί και να απευθύνει επικήδειο στην δημόσια / λαϊκή συγκέντρωση προς τιμήν του Φιντέλ Κάστρο που θα λάβει χώρα στην Plaza de la Revolucion στην Αβάνα, σήμερα στις 7 ώρα Κούβας. Σημειώνω ότι ο Πρωθυπουργός θα είναι ένας από τους λίγους ομιλητές κατά την διάρκεια της σημερινής συγκέντρωσης.

    Θα επιστρέψει τα ξημερώματα της Πέμπτης ώστε την Παρασκευή να αναχωρήσει για το Άμπου Ντάμπι όπου στο περιθώριο της Συνόδου για την Πολιτιστική κληρονομιά (και όχι για το Περιβάλλον, όπως, εκ παραδρομής, αναφέρθηκε) θα συναντήσει τον Γάλλο Πρόεδρο Φρανσουά Ολάντ.

     

    Ακολουθούν ερωτήσεις

    ΑΝΤΩΝΙΟΥ: Καλημέρα κύριε εκπρόσωπε. Μας είπατε τι δεν κάνει αποδεκτά η κυβέρνηση. Μπορείτε να μας πείτε που είναι διατεθειμένη να υποχωρήσει μέχρι το τέλος της εβδομάδας, που είναι ουσιαστικά το άτυπο χρονοδιάγραμμα για να επιτευχθεί η συμφωνία;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έχουμε δηλώσει σε όλους τους τόνους ότι εργαζόμαστε εντατικά για μια συμφωνία μέχρι το τέλος της εβδομάδας, η οποία δεν θα περιλαμβάνει υποχωρήσεις στα εργασιακά και θα γεφυρώνει το χάσμα σε ό,τι αφορά τα δημοσιονομικά. Από εκεί και πέρα, στο 90% των ζητημάτων που αφορούν στην 2η αξιολόγηση και τα οποία έχουν «κλειδώσει» αυτή τη στιγμή, η ελληνική πλευρά όπως και οι θεσμοί έχουν κάνει εκατέρωθεν υποχωρήσεις. Έχουμε ξαναπεί, ότι σε ότι αφορά το ζήτημα των μέτρων για μετά τη λήξη του προγράμματος, δεν μπορούμε να κάνουμε αποδεκτές υποχωρήσεις, όπως επίσης και ότι στα εργασιακά δεν μπορούμε να κάνουμε αποδεκτή μια λύση η οποία θα αντίκειται στο ευρωπαϊκό κοινωνικό μοντέλο. Εξ’ άλλου, να θυμίσουμε ότι οι εκπρόσωποι των ευρωπαϊκών θεσμών, όταν διαπραγματεύονται -και αυτό είναι πράγμα το οποίο έχει αποφασιστεί, έχει υπάρξει απόφαση και του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου- δεσμεύονται από το ενωσιακό Δίκαιο. Με αυτή την έννοια θεωρούμε ότι υπάρχουν οι πραγματικοί όροι και είναι ρεαλιστικό να υπάρξει μια συμφωνία –ένα staff level agreement, δηλαδή- μέχρι το τέλος της εβδομάδας, μεταξύ της Ελλάδας και των ευρωπαϊκών θεσμών.

    ΣΒΕΡΚΟΣ: Κύριε εκπρόσωπε, κύριε Υπουργέ, όσον αφορά το ζήτημα των εργασιακών, υπάρχει ένα σενάριο το οποίο διακινείται τώρα τελευταία και μιλάει για παράταση της συζήτησης όλου του ζητήματος και ίσως και για μετάθεση εξεύρεσης λύσης για το 2018. Αυτό το ενδεχόμενο είναι κάτι το οποίο κυνηγάει η κυβέρνηση, το επιθυμεί εάν προκύψει; Και πως θα σταθεί αν προκύψει κάτι τέτοιο;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Από την πλευρά της ελληνικής κυβέρνησης είναι σαφές ότι η θέση, η οποία έχει εκφραστεί με όλους τους τρόπους και κατά τη διάρκεια της διαπραγμάτευσης, αφορά την αποκατάσταση των συλλογικών διαπραγματεύσεων και της μη αποδοχή μιας αύξησης των ορίων στις ομαδικές απολύσεις. Σε κάθε περίπτωση δεν υπάρχει πιθανότητα, από τη δική μας μεριά, να αποδεχθούμε να πάρουμε δυσμενή μέτρα τώρα και να μεταθέσουμε αποκατάσταση των συλλογικών διαπραγματεύσεων στο μέλλον. Με αυτή την έννοια σας λέω, ότι δεν συζητάμε σενάρια μετάθεσης του προβλήματος στο μέλλον, καθώς θεωρούμε ότι η αποκατάσταση των συλλογικών διαπραγματεύσεων είναι κομβική, όχι μόνο για την προστασία των εργαζομένων αλλά και για την οικονομική ανάπτυξη και για τη βελτίωση της ανταγωνιστικότητας της ελληνικής οικονομίας στη βάση των βέλτιστων ευρωπαϊκών πρακτικών.

    ΖΟΡΜΠΑ: Κύριε εκπρόσωπε, είπατε ότι η κυβέρνηση δεν συζητά λήψη νέων μέτρων για μετά τη λήξη του προγράμματος το 2018. Αυτή είναι κόκκινη, απαράβατη γραμμή, απ’ ό,τι καταλαβαίνω. Υπάρχει plan B, εάν αυτό γίνει απαιτητό από τους θεσμούς;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα και προηγουμένως ότι εργαζόμαστε εντατικά ώστε να υπάρξει πολιτική συμφωνία την 5η του Δεκέμβρη και να κλείσουν και τα τυπικά της 2ης αξιολόγησης μέχρι το τέλος του έτους. Από εκεί και πέρα, plan B για την ελληνική κυβέρνηση δεν υφίσταται. Όπως δεν υφίσταται και για κανέναν άλλον.

    ΑΝΤΖΟΛΕΤΟΣ: Κύριε εκπρόσωπε, μπαίνει όλο και πιο πολύ στη συζήτηση το θέμα των εκλογών. Αναφέρθηκε ο Πρωθυπουργός, είπε κάποια πράγματα και ο κύριος Τσακαλώτος χθες. Αν οι δανειστές επιμείνουν, υπάρχει τέτοιο ενδεχόμενο από την πλευρά της κυβέρνησης;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τόσο ο Πρωθυπουργός, όσο και ο Υπουργός Οικονομικών –ο Πρωθυπουργός στην ομιλία του στην ΚΟ την προηγούμενη εβδομάδα, αλλά και ο Υπουργός Οικονομικών χθες, στην ομιλία του στο Ελληνοαμερικάνικο Επιμελητήριο- έθεσαν με σαφήνεια τη θέση της ελληνικής κυβέρνησης. Αυτό το οποίο είπαν είναι ότι το σενάριο των εκλογών εν μέσω διαπραγματεύσεων, είναι η θέση της ΝΔ. Και αυτή η θέση είναι επικίνδυνη για την ελληνική οικονομία και για τη χώρα. Διότι η επιβεβαίωση ενός τέτοιου σεναρίου αυτή τη στιγμή, θα διέκοπτε τις διαδικασίες της 2ης αξιολόγησης, θα έστελνε τη ρύθμιση του χρέους για μετά το 2017, ίσως και ποτέ, και προφανώς θα εμπόδιζε την είσοδο της Ελλάδας στο πρόγραμμα της ποσοτικής χαλάρωσης. Με αυτή την έννοια θεωρούμε ότι το σενάριο των εκλογών δεν είναι ένα υπαρκτό σενάριο, δεν μπορούμε και δεν πρόκειται να το κάνουμε αποδεκτό, όχι για λόγους που αφορούν την κυβέρνηση, αλλά για λόγους που αφορούν το ίδιο το μέλλον της χώρας και την πορεία των διαπραγματεύσεων, αλλά και την έξοδο από το πρόγραμμα.

    ΑΛΕΙΦΕΡΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε υπουργέ, ήθελα να σας ρωτήσω το εξής: Και οι ευρωπαίοι εταίροι θεσμικοί, οι θεσμοί, επιμένουν στην παραμονή του ΔΝΤ στο πρόγραμμα. Η κυβέρνηση από την πλευρά της – και εσείς ο ίδιος- λέτε ότι πρέπει να αποφασίσει με ποιόν τρόπο θα μείνει και τι ακριβώς θέλει να κάνει το ΔΝΤ, με τις αμφισημίες που το διακρίνουν σε πάρα πολλά ζητήματα. Όπως όλα δείχνουν όμως, οι θεσμοί τα βρίσκουν μεταξύ τους για την παραμονή του ΔΝΤ. Εάν η συγκεκριμένη πλευρά, ο συγκεκριμένος θεσμός, επιμείνει σε μέτρα, επιμείνει στο ζήτημα των εργασιακών, πώς θα το χειριστείτε;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα και προηγουμένως ότι από τη δική μας μεριά δεν μπορεί να γίνει αποδεκτή μια λύση για τα εργασιακά, η οποία θα αντίκειται στο ευρωπαϊκό κοινωνικό μοντέλο. Το ίδιο θεωρώ ότι θα πρέπει να είναι και η στάση της Κομισιόν. Αναφέρθηκα και στην απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου, η οποία δεσμεύει τους Ευρωπαίους αξιωματούχους, κατά τη διάρκεια διαπραγματεύσεων, να διαπραγματεύονται στη βάση του Ενωσιακού Δικαίου. Με αυτή την έννοια, δεν είναι νομικά εφικτή μια λύση, η οποία δεν θα περιλαμβάνει την αποκατάσταση των συλλογικών διαπραγματεύσεων. Από εκεί και πέρα, θεωρούμε ότι υπάρχει η δυνατότητα και είναι ρεαλιστικός και εφικτός ο στόχος να κλείσουμε τις διαδικασίες της δεύτερης αξιολόγησης στο υπάρχον χρονοδιάγραμμα, αρκεί όλες οι πλευρές να κατανοήσουν ότι η ελληνική κυβέρνηση δεν πρόκειται να αποδεχθεί νέα μέτρα. Οι δηλώσεις των Ευρωπαίων αξιωματούχων και χθες, αλλά και όλο το προηγούμενο διάστημα, τείνουν προς αυτή την κατεύθυνση, δηλαδή ότι είναι δυνατή, εφικτή και ευκταία μια συμφωνία μέχρι την 5η του Δεκέμβρη.

    ΜΑΝΗ: Είπατε τώρα και στην αρχή της εισήγησής σας –επιβεβαιώθηκε και χθες από τις συναντήσεις- ότι η 5η Δεκεμβρίου αποτελεί ορόσημο για τη συμφωνία. Τώρα, πάλι, είπατε ότι είναι εφικτός και ρεαλιστικός ο στόχος για την 5η Δεκεμβρίου. Το «εφικτός» αφήνει και ένα περιθώριο να μη γίνει η συμφωνία στις 5 Δεκεμβρίου. Ποιο είναι το απώτατο όριο που πρέπει να κλείσει η συμφωνία, αν δεν είναι η 5η Δεκεμβρίου; Είναι εντός Δεκεμβρίου; Είναι μετά τις γιορτές;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εργαζόμαστε εντατικά για να κλείσουμε τη συμφωνία στις 5 Δεκέμβρη στη βάση των αρχών, τις οποίες έχουμε περιγράψει. Από εκεί και πέρα, στόχος είναι και τυπικά η αξιολόγηση να κλείσει μέχρι το τέλος του χρόνου και εντός του πρώτου τριμήνου του 2017 να ενταχθούμε στην ποσοτική χαλάρωση. Αυτό είναι το σενάριο πάνω στο οποίο δουλεύει η ελληνική κυβέρνηση.

    ΒΙΤΑΛΗΣ: Θα ήθελα να πάμε σε ένα άλλο θέμα. Επειδή αναφερθήκατε και στην εισήγησή σας, κύριε Εκπρόσωπε, ότι η Ελλάδα στηρίζει την επανέναρξη των συνομιλιών για το Κυπριακό, ήθελα να ξέρω εάν η ελληνική πλευρά εξακολουθεί να έχει στο τραπέζι το θέμα μιας προεργασίας (να το πούμε έτσι) με την Τουρκία για το θέμα των εγγυήσεων, προκειμένου να προχωρήσει και η πολυμερής διάσκεψη.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή τη στιγμή, η βασική προτεραιότητα όλων πρέπει να είναι η επανεκκίνηση των συνομιλιών στην Κύπρο. Από εκεί και πέρα, μια διμερής συνάντηση με τον Τούρκο Πρόεδρο, δεν έχει καθοριστεί αυτή τη στιγμή. Θα γίνει την κατάλληλη στιγμή, εφόσον επανεκκινήσουν οι συνομιλίες που θα οδηγήσουν τελικά στην εξεύρεση μιας δίκαιης και βιώσιμης λύσης.

    ΣΙΔΕΡΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, αναφερθήκατε προηγουμένως σε δηλώσεις Ευρωπαίων αξιωματούχων, σύμφωνα με τις οποίες διατυπώνεται η φράση «να μη χαθεί το momentum». Ποιο είναι το momentum αυτή τη στιγμή; Αυτό που έχει κάνει η κυβέρνηση με το σύνολο των προαπαιτούμενων, το οποίο έχει καθορίσει ή οι εξελίξεις που θα συμβούν στην Ευρώπη μετά τις εκλογές που έχουμε και στην Ιταλία για το δημοψήφισμα για τη συνταγματική αναθεώρηση, αλλά και στην Αυστρία και την Ολλανδία;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι δεδομένο ότι η δεύτερη αξιολόγηση έχει προχωρήσει με πάρα πολύ γρήγορους ρυθμούς. Όλοι αναγνωρίζουν την πρόοδο, η οποία έχει συντελεστεί. Όλοι αναγνωρίζουν ότι ο μεγάλος όγκος των θεμάτων έχει κλείσει από όλες τις πλευρές. Ήδη έχει ξεκινήσει η νομοθέτηση ζητημάτων, τα οποία σχετίζονται με τη δεύτερη αξιολόγηση. Επίσης, υπάρχει ένα πολύ καλό κλίμα σε ολόκληρη την Ευρώπη σε ό,τι αφορά τη λήψη βραχυπρόθεσμων μέτρων για το ελληνικό χρέος. Επιπροσθέτως, υπάρχει προχωρημένη μία συζήτηση για τα μεσοπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα μέτρα, καθώς και η βούληση όλων των πλευρών να βρεθεί μια μόνιμη λύση, η οποία θα αφορά την ελληνική οικονομία, το ελληνικό χρέος και τη μακροπρόθεσμη ανάπτυξή της. Αυτά όλα συγκροτούν το momentum, το οποίο αυτή τη στιγμή δεν πρέπει να χαθεί με την έννοια ότι μια παράταση στη χρονική διάρκεια των συνομιλιών θα δημιουργούσε εμπλοκές προς όλες τις πλευρές σε μια περίοδο, η οποία, ούτως ή άλλως, είναι ασταθής, όχι μόνο για την Ευρώπη, αλλά για ολόκληρο τον κόσμο.

    ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, αν κατάλαβα καλά, συμφωνείτε ότι έχει κλείσει το 90% των θεμάτων και ζητείται πολιτική διευθέτηση για να κλείσει η συμφωνία. Δηλαδή, τι σημαίνει αυτό; Ότι το υπόλοιπο 10% (εργασιακά, ενεργειακά) το περνάμε ως έχουν, χωρίς να υπάρξει συμφωνία και πάμε στον οδικό χάρτη που έχετε χαράξει για χρέος και ποσοτική χαλάρωση; Αυτό είναι το πρώτο ερώτημα. Και το δεύτερο ερώτημα: ‘Όταν λέτε «μέτρα μετά το 2018 δεν θα γίνουν αποδεκτά», μέτρα μέχρι το 2018 υπάρχει πιθανότητα να δούμε νέα;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω πολύ συγκεκριμένα για το δημοσιονομικό. Είναι γνωστό –το έχουμε πει και άλλες φορές- ότι υπάρχει μια διαφορά μεταξύ Ελλάδας και θεσμών της τάξης των 600 εκατομμυρίων ευρώ για το 2018. Η διαφορά αυτή μπορεί να μειωθεί κατά τις διαπραγματεύσεις και από εκεί και πέρα, στο ποσό το οποίο θα απομείνει, μπορούν να βρεθούν συγκεκριμένες λύσεις, οι οποίες θα αφορούν το 0,1% ή το 0,2% του ΑΕΠ. Πρόκειται για οριακές μετατροπές. Αυτά τα μέτρα, βεβαίως, τα συζητάμε, είναι συμφωνημένα στο πλαίσιο της συμφωνίας του 2015. Από εκεί και πέρα, οτιδήποτε αφορά την περίοδο μετά τη λήξη του προγράμματος, δεν συζητείται, καθώς η κυβέρνηση δεν μπορεί να δεσμευθεί για κάτι το οποίο υπερβαίνει τα όσα συμφωνήθηκαν τον Αύγουστο του 2015. Σε ό,τι αφορά τα υπόλοιπα, σας είπα ότι η ελληνική κυβέρνηση και οι θεσμοί έχουν κάνει αμοιβαίες υποχωρήσεις για να βρεθούν κοινές βιώσιμες λύσεις στο 90% των θεμάτων που αφορούν τη δεύτερη αξιολόγηση. Από εκεί και πέρα, σε ό,τι αφορά ειδικά τα εργασιακά, εκ μέρους της ελληνικής κυβέρνησης δεν μπορεί να γίνει αποδεκτή μια λύση, η οποία θα αντιβαίνει στο ευρωπαϊκό κοινωνικό κεκτημένο και το ίδιο θεωρούμε και για τους ευρωπαϊκούς θεσμούς.

    ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, μόλις τώρα είπατε για περίπου κόκκινες γραμμές, δηλαδή ότι η κυβέρνηση είναι ανυποχώρητη σε ορισμένα θέματα, όπως στα εργασιακά και τα λοιπά. Παίρνω αφορμή από αυτό που είπε ο κ. Τσακαλώτος ότι ζούμε περίπου τον Ιούλιο του 2015, με κάποιον άλλο τρόπο βέβαια. Και ταυτόχρονα, λέτε και εσείς και άλλα κυβερνητικά στελέχη ότι δεν υπάρχει plan B, εκλογές και τα λοιπά. Αν δεν έχετε plan B, τι θα κάνετε; Μπορείτε να ξεκαθαρίσετε τι θα κάνετε, αν επιμείνουν οι δανειστές να παραβιάσετε τις κόκκινες γραμμές; Διότι, τον Ιούλιο του 2015, επειδή δεν υπήρχε κανένα άλλο σχέδιο προφανώς, πήγαμε σε ένα τρίτο μνημόνιο. Μήπως τώρα υπάρχει τέταρτο μνημόνιο, έτσι κι αλλιώς; Δηλαδή, τι θα κάνετε, εάν επιμείνουν οι δανειστές να παραβιαστούν αυτές οι γραμμές, εφόσον λέτε ότι δεν υπάρχει θέμα εκλογών, εκτός αν υπάρχει. Και ένα συμπληρωματικό ερώτημα, αν έχετε την καλοσύνη. Η συμφωνία που ενδεχομένως υπάρχει και μέσω του μεσοπρόθεσμου προγράμματος υπερβαίνει τη θητεία αυτής της κυβέρνησης. Αν σας ζητηθούν, δηλαδή, να συμφωνήσετε για πέραν του 2019, 2020, 2021, μέσω του μεσοπρόθεσμου, πώς μπορείτε να δεσμεύσετε τη χώρα και τι θα κάνετε γι’ αυτό για διάστημα πέραν της θητείας της κυβέρνησης;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κατ’ αρχάς, να απαντήσω στο δεύτερο σκέλος του ερωτήματός σας. Τα μεσοπρόθεσμα προγράμματα δημοσιονομικής προσαρμογής αποτελούσαν συνοδευτικό των συμφωνιών από το 2010 και μετά. Επομένως, όλες οι κυβερνήσεις, μέσω των μεσοπρόθεσμων προγραμμάτων, δέσμευαν τις επόμενες κυβερνήσεις σε μια συγκεκριμένη δημοσιονομική προσαρμογή. Να σας θυμίσω, επίσης, ότι τα μεσοπρόθεσμα προγράμματα, τα οποία συμφωνήθηκαν το 2012, το 2013, το 2014, δέσμευαν την ελληνική κυβέρνηση για πρωτογενή πλεονάσματα της τάξης του 4,5% για το 2016, του 4,5% για το 2017, του 4,2% για το 2018 και πάει λέγοντας μέχρι –νομίζω- τα μέσα του 2030, αν δεν κάνω λάθος. Με αυτή την έννοια, οι κυβερνήσεις ΝΔ και ΠΑΣΟΚ είχαν δεσμεύσει τις ελληνικές κυβερνήσεις για περισσότερο από μια 20ετία σε πρωτογενή πλεονάσματα της τάξης του 4,5% του ΑΕΠ. Αυτά τα πρωτογενή πλεονάσματα αναθεωρήθηκαν προς τα κάτω, ακριβώς επειδή η ελληνική κυβέρνηση, που προέκυψε από τις εκλογές του Γενάρη του 2015, αποφάσισε για πρώτη φορά να διαπραγματευθεί σκληρά με τους δανειστές. Και αυτό το οποίο είχαμε ήταν μια πολύ μεγάλη εξοικονόμηση πόρων για την ελληνική οικονομία της τάξης των 20 δισεκατομμυρίων ευρώ για την τριετία 2015 - 2018. Αυτό σε ό,τι αφορά τις μακροχρόνιες δεσμεύσεις, οι οποίες, ούτως ή άλλως, ακολουθούν τις δανειακές συμβάσεις με τους δανειστές ήδη από το 2010.

    Σε ό,τι αφορά το πρώτο σκέλος του ερωτήματός σας, σας επαναλαμβάνω ότι η ελληνική κυβέρνηση εργάζεται εντατικά και σταθερά, ώστε να υπάρξει συμφωνία στις 5 του Δεκέμβρη. Θεωρούμε ότι αυτός είναι ένας ρεαλιστικός και εφικτός στόχος. Από εκεί και πέρα, αν υπάρξουν έντονες διαφωνίες, εμείς θα συνεχίσουμε την προσπάθεια της διαπραγμάτευσης, ώστε σε κάθε περίπτωση να βρεθεί μια λύση μέχρι το τέλος του χρόνου. Αυτό είναι το σενάριο στη βάση του οποίου δουλεύουμε.

    Το σχέδιο των εκλογών –επαναλαμβάνω- είναι σχέδιο του κ. Μητσοτάκη, ο οποίος, αυτό το οποίο θέλει να κάνει αυτή τη στιγμή, είναι:
    - να διαλύσει τη διαδικασία των διαπραγματεύσεων για τη δεύτερη αξιολόγηση,
    - να μην υπάρξει ρύθμιση για το ελληνικό χρέος, και στη συνέχεια
    - η Ελλάδα να μην μπει στο πρόγραμμα της ποσοτικής χαλάρωσης, ώστε να μπορέσει να επιβάλει ένα σκληρό πρόγραμμα λιτότητας.
    Αυτό ακριβώς είναι το σχέδιο του τετάρτου μνημονίου και σας διαβεβαιώνω ότι δεν είναι το σχέδιο της παρούσας κυβέρνησης.

    ΓΚΑΝΤΩΝΑ: Μπορείτε να μας πείτε, κύριε Εκπρόσωπε, ποια είναι η στάση της κυβέρνησης για το Ταμείο; Θέλετε να μείνει ή να φύγει; Γιατί έχουμε ακούσει και διάφορες δηλώσεις από υπουργούς τα τελευταία 24ωρα. Είστε θετικοί ή αρνητικοί στην παραμονή του στο πρόγραμμα;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η στάση της ελληνικής κυβέρνησης, σε ό,τι αφορά το Ταμείο, είναι σαφής, συγκεκριμένη και ενιαία. Από την πρώτη στιγμή λέγαμε ότι το Ταμείο, σε κάθε περίπτωση, οφείλει να αποφασίσει τι θέλει εκείνο να κάνει: αν θέλει να μείνει ή αν θέλει να φύγει. Και για να αποφασίσει τι θέλει να κάνει, θα πρέπει να κατανοήσει ότι η ελληνική οικονομία δεν αντέχει νέα μέτρα για μετά το 2018. Με αυτή την έννοια, σας λέω ότι εάν το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο θέλει να πιέσει προς κάποια κατεύθυνση, ώστε να υπερβούμε τις υφεσιακές πολιτικές του προηγούμενου διαστήματος, αυτή η κατεύθυνση είναι η κατεύθυνση των Ευρωπαίων εταίρων και όχι της ελληνικής κυβέρνησης. Πρέπει να πιέσει για ρύθμιση του ελληνικού χρέους και για μείωση των πρωτογενών πλεονασμάτων. Η απαίτηση για νέα μέτρα μετά το 2018, έτσι ώστε να βγει το πρωτογενές πλεόνασμα του 3,5%, κατά την άποψη και τις προβλέψεις βεβαίως του Ταμείου, δεν μπορεί να γίνει αποδεκτή από την ελληνική κυβέρνηση, όπως δεν έγινε αποδεκτή και κατά τη διάρκεια της πρώτης αξιολόγησης, όπου τελικά προέκυψε μια συμφωνία, στην οποία το ΔΝΤ, όπως γνωρίζετε, παρέμεινε ως τεχνικός σύμβουλος. Σε ό,τι αφορά τώρα τις δηλώσεις μεταξύ υπουργών, δεν θεωρώ ότι υπάρχει αμφισημία εκ μέρους της ελληνικής κυβέρνησης. Εάν εννοείτε τις δηλώσεις του κ. Σκουρλέτη και τις δηλώσεις του κ. Παπαδημητρίου, αυτό το οποίο ειπώθηκε και από τους δύο υπουργούς είναι ότι το Ταμείο, σε κάθε περίπτωση, οφείλει να αποφασίσει. Ο κ. Παπαδημητρίου είπε ότι θέλουμε το Ταμείο να συμμετέχει στο πρόγραμμα. Ούτως ή άλλως, το Ταμείο θα συμμετέχει ως τεχνικός σύμβουλος στο πρόγραμμα, οποιαδήποτε κι αν είναι η απόφασή του, καθώς κάτι τέτοιο περιλαμβάνεται στη συμφωνία του 2015. Ο δε κ. Σκουρλέτης είπε ότι σε κάθε περίπτωση μπορούμε και χωρίς το Ταμείο. Θέλουμε, αλλά μπορούμε και χωρίς το Ταμείο. Νομίζω ότι αυτές οι δύο δηλώσεις δεν είναι αντιφατικές μεταξύ τους.

    ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, με έναν επιδέξιο τρόπο αφήνετε να εννοηθεί ότι εάν αποτύχει η διαπραγμάτευση, θα φταίει η ΝΔ που ζητάει εκλογές. Ας υποθέσουμε ότι η ΝΔ δεν ζητούσε εκλογές, η διαπραγμάτευση δεν πήγαινε καλά. Εσείς θα πηγαίνατε σε εκλογές ή όχι;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τώρα μου βάζετε υποθετικές ερωτήσεις, με διπλές προϋποθέσεις και λοιπά. Εγώ σας λέω ότι η συγκεκριμένη κατάσταση, αυτή τη στιγμή, έχει ως εξής: Η ελληνική κυβέρνηση προσπαθεί και δουλεύει εντατικά ώστε να κλείσουμε την αξιολόγηση στις 5 Δεκέμβρη. Και στη συνέχεια να γίνουν όλα όσα απαιτούνται, έτσι ώστε, μέχρι το τέλος του χρόνου, να έχουμε και την τυπική, εν πάση περιπτώσει, υιοθέτηση της θέσης ότι τα ζητήματα έχουν κλείσει. Προχωράμε στη ρύθμιση του ελληνικού χρέους και στη συνέχεια στην ένταξη της Ελλάδας στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης. Το σενάριο των εκλογών δεν βοηθά προς αυτή την κατεύθυνση. Αντιθέτως, είναι επικίνδυνο για την χώρα, διότι διακόπτει την 2η αξιολόγηση, διακόπτει τη συζήτηση και το momentum –όπως είπε ο κύριος Ντράγκι στις χθεσινές του δηλώσεις για τη ρύθμιση του χρέους- και διακόπτει και τη μεγάλη προσπάθεια που γίνεται έτσι ώστε να ενταχθεί η χώρα στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης. Με αυτήν την έννοια, δεν αποτελεί σχέδιο της ελληνικής κυβέρνησης. Αποτελεί σχέδιο του κυρίου Μητσοτάκη, ο οποίος θέλει να επιβάλει ένα σκληρό πρόγραμμα λιτότητας που εμείς ονομάζουμε 4ο μνημόνιο. Νομίζω ότι σε λίγο και ο κύριος Μητσοτάκης θα αποδεχθεί ότι τελικά το σχέδιό του είναι το 4ο μνημόνιο.

    ΓΚΑΤΣΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, μόλις πριν από λίγο βγήκαν κάποια στοιχεία για την ελληνική οικονομία από την ΕΛΣΤΑΤ για το γ’ τρίμηνο, πιο καλά και πιο θετικά από αυτά που περιμέναμε. Και ο κύριος Ντάισελμπλουμ, πριν από λίγο, μιλώντας στο Reuters είπε ότι δεν μπορεί να ζητάμε από την Ελλάδα πλεονάσματα 3,5% ύστερα από το 2018. Στο ίδιο μήκος κύματος και ο κύριος Μοσκοβισί. Είναι ένα διαπραγματευτικό χαρτί για την κυβέρνηση και τα θετικά στοιχεία για την οικονομία, αλλά και το ότι πλέον στην Ευρώπη διαμορφώνονται δύο γραμμές για τα πρωτογενή πλεονάσματα; Και πώς μπορούμε να πείσουμε το ΔΝΤ και τον Σόιμπλε να βρεθεί η χρυσή τομή;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτά τα οποία περιγράφετε συγκροτούν αυτό που έλεγα και προηγουμένως, το momentum για την ελληνική οικονομία, αλλά και το momentum που υπάρχει στις διαπραγματεύσεις για το κλείσιμο της 2ης αξιολόγησης και τη ρύθμιση του ελληνικού χρέους. Ανέφερα και στην εισαγωγική μου τοποθέτηση τα αναθεωρημένα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ τα οποία επιβεβαιώνουν την κυβερνητική θέση, αλλά και όσο είπε χθες ο κύριος Μοσκοβισί, ότι, δηλαδή, η Ελλάδα έχει περάσει επιτέλους στη φάση της ανάκαμψης. Τούτο δεν σημαίνει, βεβαίως, πως δεν υπάρχουν πραγματικές δυσκολίες για τους πολίτες οι οποίοι βιώνουν μια κατάσταση που έχει συσσωρεύσει υπερβολικά βάρη. Στόχος, λοιπόν, της ελληνικής κυβέρνησης είναι να αξιοποιήσει το momentum που υπάρχει αυτή τη στιγμή στις διαπραγματεύσεις, έτσι ώστε να μπορέσουμε να γυρίσουμε σελίδα και να μπορέσουμε να δημιουργήσουμε τις προϋποθέσεις για να βελτιωθούν οι συνθήκες ζωής, οι συνθήκες της καθημερινότητας για τους εκατομμύρια συμπολίτες μας. Αυτός είναι ο βασικός στρατηγικός στόχος. Αυτό είναι το βασικό σενάριο, πάνω στο οποίο δουλεύει η ελληνική κυβέρνηση. Και έχουμε αισιοδοξία ότι θα μπορέσουμε να επιτύχουμε όλα όσα έχουμε θέσει και όλα όσα έχουμε περιγράψει, όλο το προηγούμενο διάστημα με μία θετική απόφαση την 5η του Δεκέμβρη στο Eurogroup, με κλείσιμο συνολικά της αξιολόγησης μέχρι το τέλος του χρόνου. Είναι απαραίτητο για την ελληνική οικονομία, είναι απαραίτητο για τη σταθερότητα στην Ευρώπη, είναι απαραίτητο για να μπορέσει τελικά ο ελληνικός λαός ύστερα απ’ όλες αυτές τις θυσίες να γυρίσει σελίδα και να αξιοποιήσει τα οφέλη της ανάκαμψης, της ανάπτυξης που επιβεβαιώνεται απ’ όλες τις πλευρές.

    ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ: Πριν από λίγο κατηγορήσατε, ουσιαστικά, τις προηγούμενες κυβερνήσεις ότι δέσμευαν τη χώρα, και πέραν του εκλογικού τους κύκλου, σε υψηλότερα πρωτογενή πλεονάσματα. Μετά την παραδοχή του Υπουργού Οικονομικών, κυρίου Τσακαλώτου, χθες ότι οι εταίροι ζητούν μέτρα μετά το 2018, μετά το τέλος του προγράμματος, διερωτώμαι εάν η κυβέρνηση θα ακολουθήσει την πεπατημένη των προηγούμενων κυβερνήσεων ή σκέπτεστε να νομοθετήσετε με αυξημένη πλειοψηφία;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:
    Τα μεσοπρόθεσμα προγράμματα αποτελούν μια καθιερωμένη τεχνική για τις προοπτικές, εν πάση περιπτώσει, και για τις εκτιμήσεις της πορείας της ελληνικής οικονομίας από το 2010 και μετά. Σχετίζονται με αυτό το οποίο στη διάλεκτο που χρησιμοποιούν οι εταίροι, αλλά και η ελληνική κυβέρνηση κατά την πορεία των διαπραγματεύσεων, ονομάζεται Debt Sustainability Analysis έχει να κάνει με τη μελέτη βιωσιμότητας του χρέους, δηλαδή με το ποια πρωτογενή πλεονάσματα απαιτούνται, έτσι ώστε το χρέος να θεωρείται βιώσιμο, να μπορεί δηλαδή να εξυπηρετείται και να αποπληρώνεται. Με αυτήν την έννοια τα μεσοπρόθεσμα προγράμματα υπερβαίνουν ούτως ή άλλως όχι απλώς την τετραετία, αλλά πολλές φορές πηγαίνουν και πολύ παραπέρα. Δηλαδή, στην πραγματικότητα είναι συνδεδεμένα με τη μελέτη βιωσιμότητας τους χρέους. Από εκεί και πέρα, τα μεσοπρόθεσμα προγράμματα -οφείλω να σας πω- ότι αναθεωρούνται πάρα πολύ συχνά, δύο φορές το χρόνο. Με αυτήν την έννοια, ακόμα και εάν ένα μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα λέει ότι το 2019 θα έχουμε πρωτογενές πλεόνασμα 3,5%, τίποτα δεν εμποδίζει, τη στιγμή που θα ληφθούν τα μεσοπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα μέτρα για το χρέος, να απομειωθούν και οι στόχοι των μεσοπρόθεσμων προγραμμάτων, σε ό,τι αφορά τα πρωτογενή πλεονάσματα. Δηλαδή, πρόκειται για μία ανοιχτή διαπραγμάτευση που θα κλείσει όταν ληφθούν οι συγκεκριμένες αποφάσεις για τα μεσοπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα μέτρα για το χρέος.

    Νομίζω, λοιπόν, ότι δεν υφίσταται το θέμα που αναδείχθηκε τις τελευταίες 24 ώρες από κάποια ΜΜΕ.

    Σας ευχαριστώ.

  • 22 Νοεμβρίου 2016 Briefing

     22.11.2016

    Ενημέρωση των πολιτικών συντακτών και των ανταποκριτών ξένου τύπου από τον Υπουργό Επικρατείας και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, Δημήτρη Τζανακόπουλο

     

    Κυρίες και Κύριοι,
    Θέλω, πριν ξεκινήσω την ενημέρωση των εκπροσώπων του Τύπου, να εκφράσω εκ μέρους της ελληνικής κυβέρνησης την θλίψη για τον θάνατο του πρώην Προέδρου της Δημοκρατίας κυρίου Κωστή Στεφανόπουλου. Ο κύριος Στεφανόπουλος υπήρξε ένας πολιτικός που τίμησε με το ήθος, τη σεμνότητα και την ακεραιότητά του τον δημόσιο βίο της χώρας μας. Εκφράζουμε τα βαθιά μας συλλυπητήρια στην οικογένεια και τους οικείους του.

    Στην ενημέρωση τώρα:
    Όπως γνωρίζετε, ολοκληρώθηκε τα ξημερώματα ο νέος γύρος διαπραγματεύσεων μεταξύ της ελληνικής κυβέρνησης και των θεσμών, στο Χίλτον.

    Οι θεσμοί αποχωρήσαν σήμερα από τη χώρα, οι διαπραγματεύσεις όμως θα συνεχιστούν ώστε να επιτευχθεί πολιτική συμφωνία σε ζητήματα όπου υπάρχουν ακόμα μικρότερες ή μεγαλύτερες αποστάσεις, όπως στα εργασιακά, στα ενεργειακά καθώς και στο σκέλος των δημοσιονομικών.

    Θεωρούμε ότι υπάρχουν οι δυνατότητες για να υπάρξει μια πολιτική συμφωνία μέχρι το Eurogroup της 5ης Δεκέμβρη, επομένως το χρονοδιάγραμμα που έχουμε θέσει αποτελεί αυτή τη στιγμή το βασικό μας σενάριο.

    Είναι όμως σαφές πώς αυτό προϋποθέτει την ισχυρή πολιτική βούληση από όλες τις πλευρές. Η ελληνική κυβέρνηση έχει αποδείξει ότι διαθέτει την πολιτική αυτή βούληση. Το ίδιο όμως πρέπει να κάνουν όλοι όσοι συμμετέχουν στις διαπραγματεύσεις.

    Η πολιτική βούληση της ελληνικής πλευράς για να υπάρξει συμφωνία, δεν συνεπάγεται όμως και σε καμία περίπτωση, και βούληση για λήψη νέων μέτρων λιτότητας, αλλά ούτε και για υποχωρήσεις αρχών, ιδίως στον τομέα των εργασιακών.

    Επίσης κατατέθηκε χθες, όπως γνωρίζετε, ο κρατικός προϋπολογισμός του 2017. Σε ό,τι αφορά τα βασικά μεγέθη προβλέπει ανάπτυξη 2,7% και υπέρβαση του στόχου πρωτογενούς πλεονάσματος του 1.75% του ΑΕΠ.

    Ο προϋπολογισμός ενσωματώνει επίσης και μια σειρά από κρίσιμες παρεμβάσεις όπως:

    • Την πλήρη επέκταση του Κοινωνικού Εισοδήματος Αλληλεγγύης ύψους 760 εκατομμυρίων ευρώ το οποίο προβλέπεται να καλύψει πάνω από 250.000 νοικοκυριά.
    • Την ενίσχυση με επιπλέον 300 εκατομμύρια για το Κοινωνικό Κράτος, και συγκεκριμένα στους τομείς της Υγείας, της Παιδείας και της Κοινωνικής Προστασίας.
    • Τη συνεισφορά 100 εκατομμυρίων για τη ρύθμιση των μη εξυπηρετούμενων δανείων των υπερχρεωμένων νοικοκυριών.
    • Και τέλος, την αύξηση των πόρων του Προγράμματος Δημοσίων Επενδύσεων κατά 250 εκατομμύρια ευρώ, πράγμα το οποίο συμβαίνει για πρώτη φόρα κατά τη διάρκεια της ελληνικής κρίσης και των προγραμμάτων.


    Γνωρίζουμε ότι η επίτευξη του στόχου για πρωτογενές πλεόνασμα 1,75% σε μια ήδη επιβαρυμένη κοινωνία αποτελεί μια δύσκολη επιλογή. Ήταν όμως σαφής πριν από τις εκλογές του Σεπτεμβρίου του 2015.

    Σε κάθε περίπτωση εκείνοι που ασκούν ανέξοδη και εύκολη κριτική πρέπει να θυμηθούν ότι το προηγούμενο πρόγραμμα προέβλεπε πρωτογενή πλεονάσματα 3% για το 2015, 4,5% για το 2016 και 4,5% για το 2017.

    Απαιτούνταν δηλαδή, για να επιτευχθούν οι στόχοι αυτοί, προϋπολογισμοί πολύ πιο σκληρής και αντικοινωνικής λιτότητας και δημοσιονομικής προσαρμογής.

    Και σε ό, τι αφορά την κριτική για τις φορολογικές επιβαρύνσεις, που πράγματι είναι μεγάλες, οφείλουν όσοι ασκούν κριτική και υπόσχονται τάχα φοροελαφρύνσεις στον ελληνικό λαό, να μας πουν με ποιο τρόπο κατά τη γνώμη τους θα έπρεπε να καλυφθούν τα κενά.

    Διότι η κριτική στην υπερφορολόγηση είναι θεμιτή και εύλογη πρέπει όμως να συνοδεύεται και από αντιπρόταση.

    Και αν αυτή εμπεριέχει περικοπές δαπανών από υγεία και παιδεία, οριζόντιες περικοπές συντάξεων, τη ρήτρα μηδενικού ελλείμματος και εξοικονομήσεις από ανελαστικές δημόσιες δαπάνες καθώς και μαζικές απολύσεις στον ήδη υποστελεχωμένο δημόσιο τομέα τότε αυτή είναι μια αντιπρόταση κοινωνικά καταστροφική. Επομένως, δεν μπορεί να γίνει αποδεκτή ούτε από την κυβέρνηση αλλά ούτε και από τον ελληνικό λαό.

    Σε ότι αφορά τις εξελίξεις στο Κυπριακό η ελληνική κυβέρνηση εκφράζει την απογοήτευση της για την χθεσινοβραδινή εξέλιξη στις διαβουλεύσεις στην Ελβετία.

    Βρισκόμαστε σε στενή επικοινωνία και διαρκή συντονισμό με την Κυπριακή Κυβέρνηση για τα επόμενη βήματα και δηλώνουμε την σταθερή προσήλωση μας στις συνομιλίες, ώστε να καταλήξουμε σε μια δίκαιη και βιώσιμη λύση βάσει των αποφάσεων του ΟΗΕ και της ιδιότητας της Κύπρου ως κράτους μέλους της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Με κατάργηση του αναχρονιστικού καθεστώτος των εγγυήσεων και την αποχώρηση των στρατευμάτων κατοχής.

    Η ελληνική κυβέρνηση συνεχίζει να εργάζεται σκληρά και είναι απολύτως προσηλωμένη στην επίλυση όλων των ανοιχτών θεμάτων με αίσθημα ευθύνης, με μεθοδικότητα και συνέπεια. Βασική μας μέριμνα είναι η ανακατανομή των βαρών και η στήριξη, πάρα τους δημοσιονομικούς περιορισμούς, όσων έχουν περισσότερο ανάγκη.

    Η αντιπολίτευση, οφείλει να ακολουθήσει μια αντίστοιχη πορεία και να αποφεύγει τοποθετήσεις που στοχεύουν στην αποσταθεροποίηση και την αποτυχία.

    Τη δεδομένη στιγμή, υπάρχουν οι δυνατότητες για να γίνουν τα αποφασιστικά βήματα εξόδου από την κρίση και την επιτροπεία.

    Οι συστρατεύσεις και οι ανένδοτοι που εισηγείται η ηγεσία της Νέας Δημοκρατίας συνεχίζοντας την τακτική της καταστροφολογίας και του μηδενισμού είναι επικίνδυνες για την χώρα.

    Σε ό,τι αφορά δε το πολιτικό πλαίσιο αλλά και το πολιτικό προσωπικό της συστράτευσης που εξήγγειλε χθες ο αρχηγός της Νέας Δημοκρατίας, είναι προφανές ότι στοχεύει στην παλινόρθωση του παλιού και χρεοκοπημένου πολιτικού συστήματος.

    Εξάλλου έγινε σαφές, ότι το πολιτικό προσωπικό στο οποίο απευθύνεται, αναζητά με ακατανόητο και αδικαιολόγητο από τις εξελίξεις ναρκισσισμό, απλώς τη δικαίωση του και όχι την έξοδο από την κρίση.

    Στον αντίποδα αυτής της εκστρατείας παλινόρθωσης του παλιού πολιτικού συστήματος, συνεχίζουμε με σταθερά βήματα και σκληρή δουλειά στην πορεία για την έξοδο της χώρας από την κρίση, με βασική μέριμνα την κοινωνική προστασία.



    Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.

    ΤΣΙΚΡΙΚΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, σήμερα ο Τούρκος πρόεδρος συνέχισε την προκλητική του, έτσι, διάθεση στη χώρα μας και έβαλε στην πραγματικότητα θέμα επαναδιαπραγμάτευσης της Συνθήκης της Λωζάννης. Ποιο είναι το σχόλιο της κυβέρνησης;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Απ’ όσο γνωρίζω, δεν υπάρχει τέτοια δήλωση του Τούρκου προέδρου. Υπάρχει ένα δημοσίευμα, ανεπιβεβαίωτο. Και με αυτή την έννοια θέλω να σας πω ότι δεν μπορεί η ελληνική κυβέρνηση να σχολιάσει δημοσιεύματα. Σε κάθε περίπτωση, σας λέω ότι η θέση μας καθώς και η θέση της παγκόσμιας κοινότητας σε ο, τι αφορά την ισχύ της Συνθήκης της Λωζάννης, είναι γνωστή.

    ΑΛΕΙΦΕΡΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, αναφέρατε στο εισαγωγικό σας σημείωμα, στην ανάγνωσή σας, δύο φορές τη φράση «πολιτική βούληση». Και μάλιστα είπατε ότι από την πλευρά της ελληνικής κυβέρνησης υπάρχει αυτό, η πολιτική βούληση, για να κλείσει η συμφωνία. Θέλω να σας ρωτήσω, η κυβέρνηση αναζητά πολιτική βούληση και από τους εταίρους; Πράγμα που σημαίνει ότι αν δεν τα βρίσκουμε σε κάποια πράγματα, στους αριθμούς, ο πρωθυπουργός θα έχει επικοινωνίες και επαφές με ξένους ηγέτες και θεσμικούς, ώστε να υπάρξει αυτή η πίεση και η πολιτική βούληση από τις άλλες πλευρές; Ευχαριστώ.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θεωρούμε ότι αυτή τη στιγμή υπάρχει πολιτική βούληση από όλες τις μεριές για να κλείσει η δεύτερη αξιολόγηση. Για να υπάρξει πολιτική συμφωνία στη βάση του χρονοδιαγράμματος το οποίο έχουμε θέσει. Δηλώνουμε, ξανά, και με κατηγορηματικό τρόπο, ότι η δική μας προσπάθεια κινείται προς αυτή την κατεύθυνση και περιμένουμε όλες οι πλευρές να συνεχίσουν την μεγάλη προσπάθεια, η οποία γίνεται για να καλυφθούν οι υπαρκτές διαφορές. Και να καλυφθούν με τρόπο ο οποίος θα μπορεί να γίνει κοινά αποδεκτός.
    ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, εσείς λέτε ότι έχετε πολιτική βούληση –φάνηκε και με τον ανασχηματισμό αυτό- ωστόσο εάν δεν επιδειχθεί τελικά, διότι φαίνεται ότι υπάρχουν διαφωνίες και στους κόλπους των δανειστών, δεν επιδεχθεί πολιτική βούληση από όλες τις άλλες πλευρές, η κυβέρνηση έχει εναλλακτικό σχέδιο; Κάτι άλλο να κάνει για να υπερκεράσει τυχόν καθυστέρηση; Τι χρονικό ορίζοντα έχετε; Δηλαδή, δεν γίνεται κατορθωτό, η συμφωνία δεν γίνεται κατορθωτή στις 5 Δεκεμβρίου. Μέχρι πότε έχει περιθώριο να περιμένει η ελληνική οικονομία και η κυβέρνηση μια συμφωνία με τους δανειστές;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή τη στιγμή, το κλίμα το οποίο υπάρχει στην Ευρώπη αλλά και στην Ελλάδα, είναι ότι συνεχίζουμε με προσήλωση την προσπάθεια έτσι ώστε να κλείσουμε την πολιτική μας συμφωνία στις 5 Δεκεμβρίου του 2016. Δεν υπάρχουν άλλα εναλλακτικά σενάρια και σε αυτήν τη βάση θεωρώ ότι υπάρχουν οι δυνατότητες και οι προϋποθέσεις για να έχουμε θετικές εξελίξεις το επόμενο διάστημα.

    ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, καθώς το ρεπορτάζ λέει ότι οι μεγαλύτερες διαφωνίες ανάμεσα στην κυβέρνηση υπάρχουν με το ΔΝΤ για τα εργασιακά και επειδή υπάρχει και σε ευρωπαϊκό επίπεδο ρεπορτάζ ότι υπάρχουν διαφωνίες μέσα στους κόλπους των θεσμών, θέλω να ρωτήσω: Η κυβέρνηση θέλει τη συμμετοχή του ΔΝΤ στο πρόγραμμα, θέλει τη συνέχιση και με ποια μορφή;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η ελληνική κυβέρνηση θέλει το ΔΝΤ να μην βάλει εμπόδια και να καταλήξουμε σε συμφωνία εντός χρονοδιαγράμματος. Αυτό το οποίο θέλουμε να δηλώσουμε σε όλους τους τόνους είναι ότι το ΔΝΤ οφείλει να έχει το θάρρος της γνώμης του. Αν θεωρεί ότι τα πλεονάσματα τα οποία προβλέπονται για την ελληνική οικονομία είναι εξαιρετικά υψηλά και αν θεωρεί ότι νέα μέτρα λιτότητας θα είναι προβληματικά και θα προκαλέσουν νέα ύφεση στην ελληνική οικονομία, πράγμα το οποίο θεωρεί και η ελληνική κυβέρνηση, τότε θα πρέπει αυτή την τοποθέτησή του να την πει ανοιχτά και με παρρησία. Σε κάθε περίπτωση, από τη δική μας πλευρά, θεωρούμε ότι υπάρχουν οι προϋποθέσεις για να υπάρξει πολιτική συμφωνία όλων των πλευρών μέχρι τις 5 Δεκεμβρίου του 2016.

    ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Σας ανησυχεί καθόλου, όσον αφορά τα εργασιακά, η θέση του ΣΕΒ; Και πόσο καθοριστικό, ενδεχομένως, ρόλο μπορεί να παίξει στη διαπραγμάτευση, όταν ο ΣΕΒ, για παράδειγμα, είναι υπέρ των επιχειρησιακών συμβάσεων, λέει ότι οι ομαδικές απολύσεις πρέπει να υπάρξουν για να σωθούν –είναι ζήτημα ζωής ή θανάτου, λέει- παραγωγικές επιχειρήσεις. Και μιλά, επίσης, για μονομερή προσφυγή στη διαιτησία. Αυτά είναι θέματα που σας ανησυχούν στις διαπραγματεύσεις ή είναι θέματα τα οποία μπορούν να ξεπεραστούν;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η θέση του ΣΕΒ είναι άλλη το πρωί και άλλη το βράδυ. Ο ΣΕΒ οφείλει, όταν κάνει συγκεκριμένες τοποθετήσεις δημόσια, να τηρεί αυτά τα οποία έχει συμφωνήσει με την ελληνική κυβέρνηση, αλλά και με τους υπόλοιπους κοινωνικούς εταίρους. Σε κάθε περίπτωση, σας λέω ότι σε ό,τι αφορά το θέμα της μονομερούς προσφυγής στη διαιτησία, υπάρχει απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας (ΣτΕ), η οποία κλείνει το ζήτημα μια και καλή. Κανείς δεν μπορεί να πάει πέρα από τις αποφάσεις του ΣτΕ, οι οποίες ερμηνεύουν αυθεντικά το ελληνικό Σύνταγμα. Σε ό,τι αφορά το θέμα των κλαδικών συμβάσεων, εμείς έχουμε δηλώσει τη σταθερή προσπάθειά μας να επανέλθουν οι συλλογικές διαπραγματεύσεις με τις αρχές της επεκτασιμότητας και της ρήτρας ευνοϊκότερης ρύθμισης. Θεωρούμε ότι έχουμε στη φαρέτρα μας ισχυρά επιχειρήματα και οικονομικά και νομικά, αλλά και επιχειρήματα που αφορούν το τι συμβαίνει στις υπόλοιπες χώρες της Ευρώπης και εκτιμάμε ότι μια επαναφορά των συλλογικών διαπραγματεύσεων δεν θα οδηγήσει σε μείωση της ανταγωνιστικότητας της ελληνικής οικονομίας, αλλά ακριβώς το αντίθετο: Θα συμβάλει στην ανταγωνιστικότητα της ελληνικής οικονομίας και θα συμβάλει και στην αύξηση της παραγωγικότητας της εργασίας. Με αυτή την έννοια, θεωρούμε ότι στο πλάι μας έχουμε ισχυρότατα επιχειρήματα και νομίζουμε ότι αυτά τα επιχειρήματα στο τέλος θα γίνουν αποδεκτά από όλες τις πλευρές.

    ΣΒΕΡΚΟΣ: Για το Κυπριακό, κύριε υπουργέ: Εκφράσατε την απογοήτευση της κυβέρνησης αναφορικά με αυτή την παύση, τέλος πάντων, άλλοι μιλάνε για ναυάγιο στις δικοινοτικές διαπραγματεύσεις. Ωστόσο, υπάρχουν αρκετές πληροφορίες που μιλούν για μια επικείμενη συνάντηση μεταξύ του Έλληνα Πρωθυπουργού και του Τούρκου Προέδρου, του κ. Ερντογάν. Πρόκειται να υπάρξει τέτοια συνάντηση; Μάλιστα, οι πληροφορίες που φτάνουν από διάφορες μεριές, μιλούν και για συγκεκριμένη ημερομηνία, την 4η Δεκεμβρίου. Μπορείτε να το επιβεβαιώσετε αυτό;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Στην πρόσφατη συνομιλία που είχε ο Έλληνας Πρωθυπουργός με τον Τούρκο Πρόεδρο, συνομίλησαν για αρκετή ώρα και εκφράστηκε από την πλευρά του Έλληνα Πρωθυπουργού η θέληση για μια διμερή συνάντηση, έτσι ώστε να υπάρξει σύγκλιση σε ό,τι αφορά το ανοιχτό θέμα των εγγυήσεων. Σε ό,τι αφορά αυτή τη συγκεκριμένη συνάντηση, δεν υπάρχει ορισμένη ημερομηνία και όπως καταλαβαίνετε, μετά τη χθεσινή εξέλιξη, θα δούμε ποια θα είναι ακριβώς τα επόμενα βήματα. Αυτή τη στιγμή, δηλαδή, θεωρούμε ότι υπάρχει ανοιχτό το ζήτημα αυτό. Ωστόσο, με προσεκτικά βήματα θα προχωρήσουμε, καθώς, όπως καταλαβαίνετε, το θέμα του Κυπριακού είναι εξαιρετικά λεπτό και θέλει εξαιρετικά λεπτούς χειρισμούς.

    ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Η 4η Δεκεμβρίου, επομένως, δεν υπάρχει;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω, απάντησα.

    ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, σήμερα μετά τη συνάντηση του κ. Καμμένου με τον κ. Κυριάκο Μητσοτάκη προέκυψε σύγκλιση των δύο, του υπουργού Εθνικής Άμυνας και του Προέδρου της Ν.Δ. για την υποχρεωτική στράτευση στα 18. Η θέση της κυβέρνησης ποια είναι; Είναι υπέρ της υποχρεωτικής στράτευσης στα 18;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει, αυτή τη στιγμή, τέτοια συζήτηση στο εσωτερικό της ελληνικής κυβέρνησης. Δεν θεωρώ, αυτή τη στιγμή, ότι πρέπει να αλλάξει το καθεστώς της υποχρεωτικής στράτευσης.

    ΓΚΑΝΤΩΝΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, είναι στις προθέσεις του Πρωθυπουργού να αναλάβει ενδεχομένως κάποια πρωτοβουλία για να υπάρξει εθνική γραμμή στο θέμα του χρέους; Να καλέσει, μάλλον να ζητήσει από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας έστω και ένα συμβούλιο πολιτικών αρχηγών επ΄ αυτού;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το θέμα του χρέους δεν είναι απομονωμένο από τα ζητήματα που αφορούν την εφαρμογή του τρέχοντος προγράμματος. Θεωρούμε ότι είναι στενά συνδεδεμένο με το κλείσιμο της δεύτερης αξιολόγησης. Δηλαδή, πρώτα κλείνει το κομμάτι της δεύτερης αξιολόγησης και στη συνέχεια ανοίγει το ζήτημα του χρέους. Ωστόσο, θέλω να σας πω ότι το χρέος δεν είναι ένα πολιτικά ουδέτερο ζήτημα, διότι αφορά και τον τρόπο με τον οποίο κανείς θα αξιοποιήσει τον δημοσιονομικό χώρο που θα δημιουργήσει πιθανή μείωση των πρωτογενών πλεονασμάτων σε περίπτωση που υπάρξει ρύθμιση. Με αυτή την έννοια, οι πολιτικές διαφορές παίζουν πολύ σαφή ρόλο στον τρόπο με τον οποίο διαπραγματεύεται κανείς για τη μείωση του δημόσιου χρέους. Σας λέω ότι αυτή τη στιγμή, τουλάχιστον, με τη Ν.Δ. δεν υπάρχουν χώροι σύγκλισης, δεν υπάρχουν περιθώρια σύγκλισης στο συγκεκριμένο ζήτημα, δηλαδή στον τρόπο με τον οποίο θα χρησιμοποιηθεί, θα αξιοποιηθεί ο δημοσιονομικός χώρος που θα προέλθει από μια ρύθμιση του χρέους. Παρόλα αυτά, εμείς είμαστε ανοιχτοί στο να ακούσουμε προτάσεις και θα ήμασταν εξαιρετικά ικανοποιημένοι εάν βλέπαμε πολιτικές συγκλίσεις στα συγκεκριμένα ζητήματα.

    ΖΟΡΜΠΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, είπατε ότι στόχος της κυβέρνησης και μοναδικό σενάριο να έχει κλείσει η 2η αξιολόγηση στο Eurogroup στις 5 Δεκεμβρίου. Παράλληλα και σύμφωνα με το ρεπορτάζ, που εσείς επιβεβαιώσατε στην εισαγωγική σας τοποθέτηση, υπάρχει χάσμα μεταξύ θεσμών και κυβέρνησης για τα εργασιακά και δηλώνετε ότι δεν θα κάνετε υποχωρήσεις αρχών, δεν θα πάτε πίσω από τις κόκκινες γραμμές που έχουν χαραχτεί. Όλα αυτά πώς συνδυάζονται; Θέλω να πω, τι σας κάνει να αισιοδοξείτε ότι μπορεί αυτό το χάσμα, ιδιαίτερα στα εργασιακά, να έχει γεφυρωθεί έως τις 5 Δεκεμβρίου; Και εάν είστε διατεθειμένοι, ενδεχομένως, να κάνετε πίσω και σε ποιες ακριβώς από τις τοποθετήσεις σας.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας πω. Η αισιοδοξία προκύπτει από το γεγονός ότι ειδικά στα εργασιακά οι ελληνικές θέσεις έχουν ισχυρότατα επιχειρήματα, τα οποία δεν είναι πολιτικά απλώς, αλλά είναι και οικονομικά και νομικά, όπως σας έλεγα προηγουμένως. Δεν θεωρούμε ότι η Ελλάδα, εξαιτίας του γεγονότος ότι βρίσκεται σε πρόγραμμα, αποτελεί το «μαύρο πρόβατο» της Ευρωζώνης. Αντιθέτως, θεωρούμε ότι όλα όσα ισχύουν στην Ευρωζώνη και στην υπόλοιπη Ευρωπαϊκή Ένωση, δηλαδή η αρχή της επεκτασιμότητας των κλαδικών συμβάσεων, αλλά και η αρχή της ευνοϊκότερης ρύθμισης, πρέπει να ισχύουν και στη χώρα μας. Αυτά είναι βασικές αρχές του κοινοτικού δικαίου, του κοινοτικού κεκτημένου. Και με αυτή την έννοια εκτιμάμε ότι θα γίνουν οι θέσεις αυτές αποδεκτές, εκ μέρους των θεσμών και θα γίνουν αποδεκτές τελικά και στο Eurogroup. Επίσης, αυτό το οποίο είπα στην εισαγωγική μου τοποθέτηση ήταν εξαιρετικά σαφές. Είναι προφανές ότι αυτό το οποίο επιζητάμε στο Eurogroup της 5ης Δεκέμβρη, είναι την πολιτική συμφωνία επί των βασικών ζητημάτων που θα οδηγήσουν στο κλείσιμο της 2ης αξιολόγησης, αφού υπάρξει και νομοθέτηση των λεγόμενων προαπαιτούμενων και λοιπά. Ξέρετε όλοι τη διαδικασία. Αυτό που επιζητάμε στο Eurogroup της 5ης Δεκέμβρη είναι μία πολιτική συμφωνία ότι κλείνουν τα ζητήματα. Και από εκεί πέρα αυτό το οποίο μένει είναι η ολοκλήρωση των προαπαιτούμενων ενεργειών, εκ μέρους της ελληνικής κυβέρνησης.

    ΜΑΝΗ: Το πρακτορείο ειδήσεων MNI, επικαλούμενο ευρωπαϊκές πηγές, αναφέρει σήμερα ότι αναζητεί ο ESM εναλλακτική λύση, προκειμένου το ΔΝΤ να παραμείνει στο πρόγραμμα, στην περίπτωση, βεβαίως, που δεν γεφυρωθούν οι διαφορές που έχουμε τώρα στη διαπραγμάτευση. Και ως παράδειγμα, αυτές οι ευρωπαϊκές πηγές αυτής της εναλλακτικής λύσης, αναφέρουν περαιτέρω καθορισμό κάποιων μεσοπρόθεσμων μέτρων, εκτός από τα βραχυπρόθεσμα δηλαδή. Υπάρχει ένα τέτοιο σενάριο; Γνωρίζει η κυβέρνηση ότι στα πλαίσια της πολιτικής λύσης, που λέτε κι εσείς, εκδηλώνονται τέτοιες πρωτοβουλίες;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα και προηγουμένως ότι δεν μπορώ να σχολιάσω δημοσιεύματα. Εξ όσων γνωρίζω, δεν υπάρχει τέτοιο σενάριο αυτή τη στιγμή ή τουλάχιστον δεν υπάρχει σε γνώση της ελληνικής κυβέρνησης.

    ΜΠΟΛΑΚΗΣ: Δύο ερωτήσεις θέλω να κάνω. Η πρώτη για το Κυπριακό. Ανησυχεί η κυβέρνηση μήπως από την τροπή που πήραν οι διαβουλεύσεις μεταξύ των δύο κοινοτήτων από τη μία πλευρά, οι δηλώσεις Ερντογάν, η κατάσταση που επικρατεί στη γείτονα χώρα, το προσφυγικό που είναι ανοιχτό, μήπως έρχεται η Ελλάδα, τουλάχιστον σε μερίδιο ευθύνης, να επωμιστεί μεγαλύτερο βάρος από αυτό που της αντιστοιχεί; Και συγκεκριμένα, ο Πρωθυπουργός, με δεδομένο ότι έχει ζητήσει και αυτή τη συνάντηση με τον Τούρκο Πρόεδρο;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ποιες δηλώσεις Ερντογάν αναφέρεστε;

    ΜΠΟΛΑΚΗΣ: Και αυτές που έχουν προηγηθεί, αλλά και τα δημοσιεύματα που είπατε εσείς νωρίτερα ότι είναι δημοσιεύματα και δεν είναι δηλώσεις, δηλαδή περί αμφισβήτησης της Συνθήκης της Λωζάνης, ότι γι’ αυτόν είναι συζητήσιμη. Αυτό είναι το ένα ερώτημα. Και το άλλο είναι, όσον αφορά τις διεργασίες που γίνονται, γιατί όλο το Σαββατοκύριακο είδαμε ότι υπάρχει μια συζήτηση και ένα φλερτ ΣΥΡΙΖΑ-ΠΑΣΟΚ μέσω συναντήσεων στελεχών της κυβέρνησης και στελεχών της Χαριλάου Τρικούπη. Από την άλλη πλευρά, χθες ο κ. Βενιζέλος είπε ότι θα πρέπει να κληθείτε και εσείς την επόμενη ημέρα των εκλογών, όποτε γίνουν αυτές, να συμμετέχετε και εσείς σε ένα επόμενο σχήμα; Αυτό που λέγεται πια ως «πολυκατοικία της Κεντροαριστεράς» ενδιαφέρει την κυβέρνηση στο πλαίσιο συναινέσεων που τυχόν αναζητεί;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όσον αφορά στο δεύτερο ερώτημά σας, την κυβέρνηση την ενδιαφέρει να υπάρξει πολιτική συμφωνία στις 5 του Δεκέμβρη στο Eurogroup. Να πάρουμε αποφάσεις για τη ρύθμιση του χρέους και να βγει η κοινωνία όρθια από την κρίση. Οι εκλογές θα γίνουν το 2019 και μέχρι τότε υπάρχει πολύς χρόνος και θα κυλήσει πολύ νερό στο αυλάκι. Όσον αφορά την πρώτη ερώτησή σας, θέλω να σας πω ότι η ελληνική κυβέρνηση παρακολουθεί από πολύ κοντά τις εξελίξεις και τις διαβουλεύσεις για το Κυπριακό. Να σας θυμίσω ότι πάγια θέση δική μας είναι ότι εμπλεκόμαστε στα ζητήματα που αφορούν τις εγγυήσεις και την ασφάλεια. Επομένως, δεν έχουμε καμία απολύτως εμπλοκή στα ζητήματα που αφορούν το εδαφικό και το περιουσιακό και για τα οποία χθες δεν βρέθηκε συμφωνία μεταξύ των δύο πλευρών. Επομένως, δεν καταλαβαίνω ποιο ακριβώς βάρος εννοείτε ότι επωμίζεται η ελληνική κυβέρνηση.

     

  • 16 Νοεμβρίου 2016 Briefing

     

    16.11.2016

    Ενημέρωση των πολιτικών συντακτών και των ανταποκριτών ξένου τύπου από τον Υπουργό Επικρατείας και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, Δημήτρη Τζανακόπουλο

     

    Κυρίες και Κύριοι, καλησπέρα.

    Ολοκληρώθηκε αργά το μεσημέρι, με επιτυχία, η επίσκεψη του Αμερικανού Προέδρου Μπαράκ Ομπάμα στη χώρα μας. Κατά τη διάρκεια των συνομιλιών του με τον Έλληνα Πρωθυπουργό είχαν την ευκαιρία να συζητήσουν για τις θετικές εξελίξεις στην ελληνική οικονομία, για την προσφυγική κρίση, το Κυπριακό αλλά και θέματα ασφάλειας στην ευρύτερη περιοχή. Από τη δική μας πλευρά εκφράζουμε ικανοποίηση για την αναγνώριση εκ μέρους του Αμερικανού Προέδρου, τόσο των προσπαθειών όσο και των αποτελεσμάτων που έχει επιτύχει η ελληνική κυβέρνηση στον τομέα της οικονομίας.

    Τα προχθεσινά, εξάλλου, στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ για την πορεία της οικονομίας, ξεπερνούν και τις πιο αισιόδοξες προβλέψεις αφού δείχνουν ανάπτυξη για το γ’ τρίμηνο της τάξης του 1,5% σε ετήσια βάση και 0,5% σε τριμηνιαία βάση. Είναι, επομένως, εξαιρετικά πιθανό το 2016 να κλείσει ακόμη και με θετικό πρόσημο. Να σημειώσουμε τέλος ότι οι ρυθμοί αυτοί είναι οι θετικότεροι για την ελληνική οικονομία από το 2008.

    Σε καμία περίπτωση δεν πανηγυρίζουμε γι' αυτά τα θετικά στοιχεία. Γνωρίζουμε πολύ καλά ότι οι αριθμοί δεν αντανακλούν την εικόνα της κοινωνίας που ακόμη στενάζει εξαιτίας της πολυετούς ύφεσης και της λιτότητας. Σημειώνουμε, όμως, ότι η σελίδα αλλάζει και μπορούμε πλέον να είμαστε πολύ πιο αισιόδοξοι για το μέλλον. Στόχος μας είναι η θετική αυτή πορεία να συνεχιστεί και να αρχίσει να επηρεάζει θετικά την ίδια την καθημερινότητα των πολιτών. Και αυτό μπορεί να γίνει μόνο με μια πολιτική στήριξης της αγοραστικής δύναμης των εργαζόμενων αλλά και αποφασιστικότητας για την καταπολέμηση της ανεργίας.

    Στεκόμαστε επίσης στις αναφορές του Αμερικανού Προέδρου στην λιτότητα αλλά και στην ανάγκη για την ρύθμιση του ελληνικού χρέους. Ο Αμερικανός Πρόεδρος τόνισε σαφώς στις δημόσιες δηλώσεις του ότι η λιτότητα δεν μπορεί να οδηγήσει στην κοινωνική ευημερία ενώ υπογράμμισε και την ανάγκη για μια αναπτυξιακή ατζέντα που θα δίνει έμφαση στην τόνωση της απασχόλησης. Σε αυτό το πλαίσιο, εξάλλου, κινούνται και οι μόλις προ ολίγου προτάσεις της Κομισιόν που για πρώτη φορά δείχνουν στην κατεύθυνση μιας επεκτατικής δημοσιονομική πολιτική για την επόμενη διετία. Θεωρούμε ότι αποτελεί μια καταρχήν σωστή απόφαση όμως πρέπει να γίνουν πολύ περισσότερα για να επανέλθει η ευρωπαϊκή οικονομία σε τροχιά δυναμικής ανάπτυξης.

    Για να επανέλθω, όμως, στην επίσκεψη του Αμερικανού Προέδρου: Ως ελληνική κυβέρνηση στεκόμαστε ιδιαιτέρως και στην αναγνώριση των προσπαθειών μας για την ανθρωπιστική και αλληλέγγυα διαχείριση της προσφυγικής κρίσης. Είναι ακριβώς αυτή η στάση της ελληνικής κυβέρνησης που έσωσε την αξιοπρέπεια της Ευρώπης θυμίζοντας ότι οι καταστατικές της αξίες δεν είναι ο απομονωτισμός, η μισαλλοδοξία και ο ρατσισμός αλλά ο σεβασμός στα ανθρώπινα δικαιώματα ειδικά εκείνων που τα έχουν ανάγκη. Δηλαδή των προσφύγων και των μεταναστών που εγκαταλείπουν τις εστίες τους για να ξεφύγουν από τον πόλεμο, την καταστροφή και τη φτώχεια.

    Θεωρούμε ότι η επίσκεψη αποτέλεσε ένα παγκόσμιας σημασίας γεγονός πράγμα που επιβεβαιώνει και η κάλυψη της από τον ευρωπαϊκό και τον αμερικανικό τύπο. Επιβεβαιώνει εξάλλου ότι η Ελλάδα έχει βγει πλέον από την απομόνωση της καταστροφικής πενταετίας 2010-2014 και μετατρέπεται σε πρωταγωνιστή των εξελίξεων στην Ευρώπη.

    Θυμίζω ότι μέσα σε ένα μόνο χρόνο, εκτός από τον Μπαράκ Ομπάμα, τη χώρα μας έχουν επισκεφθεί παγκόσμιας εμβέλειας ηγέτες όπως ο Γάλλος Πρόεδρος Φρανσουά Ολάντ, ο Πάπας Φραγκίσκος, ο Ρώσος Πρόεδρος Πούτιν, ενώ διοργανώσαμε, μετά από πρωτοβουλία της ελληνικής κυβέρνησης, την πρώτη Ευρωμεσογειακή Σύνοδο.

    Ακολουθώντας με σταθερά βήματα την πορεία που έχουμε χαράξει θα συνεχίσουμε τις σκληρές προσπάθειες για να βγάλουμε την χώρα από την κρίση με την κοινωνία όρθια, να οδηγήσουμε την ελληνική οικονομία σε μια πορεία βιώσιμης και δίκαιης ανάπτυξης και να γιατρέψουμε τις βαθιές κοινωνικές πληγές που δημιούργησε η καταστροφική διαχείριση της οικονομικής κρίσης από τις κυβερνήσεις ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, αλλά και η παράλογη εμμονή της Ευρώπης στην αδιέξοδη πολιτική της λιτότητας.

    Παρακαλώ τις ερωτήσεις σας.

     

    ΚΕΧΑΓΙΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, πριν ο Πρόεδρος Ομπάμα φύγει από την Ελλάδα, ο Βόλφγκανγκ Σόιμπλε έσπευσε να πει να ξεχάσουμε τα περί λύσης, ανακούφισης, για το χρέος. Και ήθελα να ρωτήσω το εξής: η κυβέρνηση ζητά να εφαρμοστεί η συμφωνία της 24ης Μαΐου στο Eurogroup και την ίδια ώρα η γερμανική κυβέρνηση -δια των εκπροσώπων της- λέει ότι θα εφαρμοστούν μόνο όσα έχουν συμφωνηθεί στο Eurogroup. Γίνεται διαφορετική ανάγνωση από τις δύο πλευρές των αποφάσεων; Τι συμβαίνει;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι πρέπει να σταθούμε στην πολύ συγκεκριμένη απόφαση που πάρθηκε στις 24 Μαΐου. Η απόφαση αυτή λέει ότι ταυτόχρονα με το πέρας της δεύτερης αξιολόγησης, θα πρέπει να συζητηθούν και να ληφθούν αποφάσεις σε ό,τι αφορά τα βραχυπρόθεσμα μέτρα για το ελληνικό χρέος, πράγμα το οποίο αναγνωρίζει και η γερμανική πλευρά διά προηγούμενων δηλώσεων του γερμανού υπουργού Οικονομικών και από εκεί και πέρα, να συγκεκριμενοποιηθούν τα μεσοπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα μέτρα. Σας θυμίζω ότι σήμερα υπήρξε σειρά δηλώσεων. Θυμίζω τη δήλωση του κυρίου Ντάισελμπλουμ ο οποίος λέει τη θέση της ελληνικής κυβέρνησης. Ότι, δηλαδή, στο Eurogroup στις 5ης του Δεκέμβρη θα υπάρξει δυνατότητα να αποφασίσουμε ποια θα είναι τα βραχυπρόθεσμα μέτρα για το ελληνικό χρέος και να ανοίξει η συζήτηση για τα μεσοπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα μέτρα, την οποία σκοπεύουμε να ολοκληρώσουμε το δυνατόν συντομότερα. Αυτή είναι ακριβώς η θέση της ελληνικής κυβέρνησης και νομίζουμε ότι θα γίνει αποδεκτή στις 5 του Δεκέμβρη. Έχουμε, δηλαδή, πάρα πολύ καλές πιθανότητες πριν από το τέλος του χρόνου να έχουμε εξαιρετικά θετικές ειδήσεις σε ό,τι αφορά το ελληνικό χρέος.


    ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, εάν, ωστόσο, αυτό που λέτε εσείς και είναι απόφαση του Eurogroup, για κάποιο λόγο δεν εφαρμοστεί από τους εταίρους, η κυβέρνηση πώς θα αντιδράσει; Υπάρχει plan Β; Είστε πιο ευέλικτοι σ’ αυτό το χρονοδιάγραμμα ή μετά θα δούμε απαντήσεις από την ελληνική κυβέρνηση που να παραπέμπουν σε ένα σκηνικό ρήξης;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι αυτή τη στιγμή έχουν διαμορφωθεί συσχετισμοί στην Ευρώπη, οι οποίοι είναι άκρως ευνοϊκοί για τις σχέσεις της ελληνικής κυβέρνησης. Έχω την πεποίθηση ότι μέχρι τις 5 του Δεκέμβρη θα έχουμε καταφέρει να κλείσουμε τη δεύτερη αξιολόγηση, να πάρουμε τα βραχυπρόθεσμα μέτρα για το χρέος, να έχουμε τη δυνατότητα να μπούμε στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης και από εκεί και πέρα να συζητήσουμε και να συγκεκριμενοποιήσουμε τα μεσοπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα μέτρα.

    ΤΣΙΓΟΥΡΗΣ: Σε συνέχεια της ερώτησης του συναδέλφου, άκουσα τον οδικό χάρτη με τον οποίο φαίνεται να κινείται η κυβέρνηση ως προς τις επιδιώξεις της για την ελληνική οικονομία. Θα ήθελα, όμως, ένα σχόλιο για τον γερμανό υπουργό Οικονομικών, γιατί φαίνεται ότι ουσιαστικά έλαβε -αν έλαβε- κάποιο μήνυμα που έστελνε ο Πρόεδρος Ομπάμα προς το Βερολίνο και χαρακτήρισε "κακή υπηρεσία" όσους μιλούν για ρύθμιση του χρέους.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:
    Δεν θέλω να κάνω οποιοδήποτε περαιτέρω σχόλιο σε σχέση με τα όσα ήδη έχω πει. Η ελληνική κυβέρνηση επιμένει ότι το χρονοδιάγραμμα πρέπει και μπορεί να τηρηθεί και να έχουμε εξαιρετικά θετικές αποφάσεις μέχρι τέλος του χρόνου.

    ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, μας μιλάτε με αριθμούς για ανάπτυξη, ενώ την ανάπτυξη οι πολίτες της χώρας δεν τη βλέπουν, τουλάχιστον ακόμα δεν τη βιώνουν. Δεν φοβάστε μήπως ταυτιστείτε με την ρητορική Σαμαρά περί success story, γιατί τα ίδια έλεγε και εκείνη η κυβέρνηση.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είπα και στην εισαγωγική μου τοποθέτηση ότι δεν πανηγυρίζουμε επ’ ουδενί για τα στοιχεία αυτά. Είπα στην εισαγωγική μου τοποθέτηση, επίσης, ότι γνωρίζουμε πως οι αριθμοί δεν μετατρέπονται σε κοινωνική ευημερία άμεσα. Παρόλα αυτά είναι ένα θετικό στοιχείο, το οποίο το αναγνωρίζουμε και έρχεται σε πλήρη αντίθεση με την καταστροφολογική ρητορική της ΝΔ όλη την τελευταία περίοδο. Από κει και πέρα, σας ξαναλέω: Τα στοιχεία και οι αριθμοί είναι εκεί, είναι πραγματικά, αλλά, από κει και πέρα, η δική μας δουλειά είναι οι αριθμοί αυτοί να μπορέσουν να αντανακλώνται και στην καθημερινότητα των πολιτών. Αυτό είναι το κομβικό ζήτημα γι’ αυτή την κυβέρνηση και δεν το παραβλέπουμε.

    ΑΛΕΙΦΕΡΟΠΟΥΛΟΣ: Να σας φέρω λίγο στα δικά μας, κύριε Εκπρόσωπε. Δεν ξέρω εάν γνωρίζετε τις δηλώσεις του αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης νωρίς το πρωί σε κρατικό ραδιόφωνο των Ηνωμένων Πολιτειών. Θα ήθελα ένα σχόλιό σας για τα όσα έχει πει.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σήμερα, για άλλη μια φορά, ο κύριος Μητσοτάκης με τις δηλώσεις του στο αμερικανικό ραδιόφωνο, στο εθνικό αμερικανικό ραδιόφωνο, επέμεινε στην καταστροφολογία, την κινδυνολογία, αλλά και τον απόλυτο μηδενισμό και την προσπάθεια ακύρωσης των προσπαθειών της ελληνικής κυβέρνησης. Θεωρούμε ότι η συγκεκριμένη πολιτική γραμμή, η συγκεκριμένη πολιτική ρητορική, τόσο του προέδρου της ΝΔ όσο και τμήματος της ηγεσίας της, δεν είναι υπονομευτική για την κυβέρνηση, είναι υπονομευτική και επικίνδυνη για την ίδια τη χώρα. Ο κύριος Μητσοτάκης επιμένει να προκαλεί ή να θέλει να προκαλέσει κλίμα αποσταθεροποίησης, ζητώντας διαρκώς εκλογές, τη στιγμή που τόσο τα στατιστικά στοιχεία όσο και, για παράδειγμα, χθες, ο Αμερικανός Πρόεδρος χαρακτήρισε τις προσπάθειες της ελληνικής κυβέρνησης άξιες συγχαρητηρίων. Αναγνώρισε τη θετική πορεία της ελληνικής οικονομίας και έρχεται σε πλήρη αντίθεση αυτή η εικόνα με την υπονομευτική ρητορική του κυρίου Μητσοτάκη. Να θυμίσω, βέβαια, ότι ο κύριος Μητσοτάκης και πριν από κάποιο διάστημα, σε συνάντηση με Άραβες επενδυτές, είχε επαναλάβει τη θέση του για την ανάγκη προκήρυξης πρόωρων εκλογών, λέγοντας ότι η χώρα κινείται σε μια υποτιθέμενη καταστροφή. Την καταστροφή αυτή νομίζω ότι τη βλέπει μόνο ο κύριος Μητσοτάκης και ένα τμήμα της ηγεσίας της Ν.Δ. και θεωρούμε ότι αυτή η πολιτική γραμμή είναι εξαιρετικά υπονομευτική και για τον ίδιο, αλλά και για τη χώρα.

    ΜΑΝΗ: Κύριε Εκπρόσωπε, σύμφωνα με το χρονοδιάγραμμα στις 28 του μήνα, δηλαδή σε 11 ημέρες, πρέπει να έχουμε το Staff Level Agreement. Βάσει αυτού του χρονοδιαγράμματος, μπορείτε να μας πείτε σε ποια σημεία βρισκόμαστε; Σε ποιο σημείο βρίσκεται αυτή τη στιγμή η διαπραγμάτευση για το κλείσιμο της δεύτερης αξιολόγησης; Όχι πού έχουμε συμφωνήσει, πού κολλάμε. Είναι το επίδομα αλληλεγγύης μόνο; Είναι οι ομαδικές απολύσεις μόνο; Οι συλλογικές διαπραγματεύσεις μόνο; Επίσης, σήμερα είχαμε κάτι που δεν ξέρω αν έχει ξαναγίνει. Ο υπουργός Υγείας, ο κύριος Ξανθός, δεν πήγε στο ραντεβού με τους δανειστές, με το κουαρτέτο. Τί έχει συμβεί;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιο πρόβλημα σε ό,τι αφορά την πορεία των διαπραγματεύσεων. Αυτή τη στιγμή γνωρίζετε ότι οι συζητήσεις τρέχουν. Με αυτή την έννοια, δεν θα ήθελα να σχολιάσω σε ποιο σημείο βρίσκονται. Σας λέω, όμως, ότι το χρονοδιάγραμμα είναι δυνατόν να τηρηθεί κανονικότατα και στις 27-28 Νοέμβρη να έχουμε το Staff Level Agreement στη βάση των θέσεων, τις οποίες σας έχουμε παρουσιάσει σε προηγούμενες ενημερώσεις. Σας έχω πει ότι τα ανοιχτά ζητήματα είναι φυσικά το εργασιακό, το ζήτημα που αφορά το κοινωνικό εισόδημα αλληλεγγύης και φυσικά οι συζητήσεις που έχουν να κάνουν με το δημοσιονομικό, στις οποίες, όμως, συζητήσεις ευελπιστούμε και έχουμε την πεποίθηση, μάλλον, για να το πούμε με μεγαλύτερη σαφήνεια, ότι θα μπορέσουμε να έχουμε μία συμφωνία εντός του χρονοδιαγράμματος. Από κει και πέρα, περισσότερα σχόλια για τις τρέχουσες διαπραγματεύσεις δεν θα ήθελα να κάνω σ’ αυτή τη φάση.

    ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗΣ: Θα ήθελα να ξεκινήσουμε με μια διευκρινιστική με αυτό που είπατε μόλις τώρα: Η τωρινή διαπραγμάτευση περιλαμβάνει και δημοσιονομικό άξονα και χαρακτήρα για την αξιολόγηση, το πακέτο αυτό; Και τι είναι αυτό το δημοσιονομικό; Και την ερώτησή μου, αν μου επιτρέπετε: Αν και ο Ομπάμα δεν έθεσε ως προϋπόθεση τις μεταρρυθμίσεις πια για τη συζήτηση του χρέους, ωστόσο τόνισε την ανάγκη των μεταρρυθμίσεων. Φοβάστε ότι πίσω από αυτή την επισήμανση κρύβονται μέτρα νέα τα οποία μπορούν να συνοδεύσουν μια συμφωνία με το χρέος; Και σε αυτό το πλαίσιο μήπως η ελληνική κυβέρνηση, ο κ. Τσίπρας εν προκειμένω, ζήτησε τη βοήθεια του Αμερικανού Προέδρου για την ολοκλήρωση της δεύτερης αξιολόγησης και πώς μπορεί να υπάρξει μια τέτοια βοήθεια;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ό,τι αφορά το πρώτο σκέλος του ερωτήματός σας ή το πρώτο σας ερώτημα, γνωρίζετε ότι τα δημοσιονομικά πάντοτε απασχολούν τις συζητήσεις σε κάθε αξιολόγηση. Εμείς θεωρούμε -και αυτή είναι και η θέση των ευρωπαϊκών θεσμών- ότι τα δημοσιονομικά θα πρέπει να συζητηθούν σε συνάρτηση με τις βραχυπρόθεσμες ρυθμίσεις για το ελληνικό χρέος και σε συνάρτηση με τα όσα προβλέπονται για το ελληνικό πρόγραμμα μέχρι το 2018. Με αυτή την έννοια, επίσημες συζητήσεις για το δημοσιονομικό δεν υπάρχουν αυτή τη στιγμή, αλλά αντιθέτως το ζήτημα αυτό θα συζητηθεί σε συνάρτηση με τα βραχυπρόθεσμα μέτρα για το χρέος και με τα όσα θα προβλεφθούν για μεσοπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα μέτρα.

    Σε ό,τι αφορά το δεύτερο σκέλος του ερωτήματός σας, θυμίζω ότι ο κ. Ομπάμα, ο Αμερικανός Πρόεδρος, χθες, στη δημόσια τοποθέτησή του, όταν έδωσε παράδειγμα για διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις, όταν προσπάθησε, δηλαδή, με ένα παράδειγμα να εξηγήσει τι ακριβώς εννοεί, λέγοντας ότι πάντοτε υπάρχει ανάγκη για διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις, αναφέρθηκε όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά και στις ίδιες τις ΗΠΑ και μίλησε συγκεκριμένα για την εκπαίδευση. Με αυτή την έννοια, οι διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις, τις οποίες εννοεί ο Αμερικανός Πρόεδρος, τουλάχιστον με όσα είπε στη χθεσινή του τοποθέτηση, δεν αφορούν ζητήματα τα οποία απασχολούν, αυτή τη στιγμή, τη δεύτερη αξιολόγηση ή δεν αφορούν ζητήματα τα οποία θέτει, σύμφωνα με διαρροές, το ΔΝΤ στο τραπέζι. Από εκεί και πέρα, η δεύτερη αξιολόγηση είναι ζήτημα που αφορά κατ’ εξοχήν τους ευρωπαϊκούς θεσμούς και τη σχέση τους με την ελληνική κυβέρνηση. Αυτό το οποίο κρατάμε είναι την παραίνεση του Αμερικανού Προέδρου, έτσι ώστε να τηρηθεί το χρονοδιάγραμμα και σύντομα να έχουμε μια καθαρή λύση για το ελληνικό χρέος.

    ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Κύριε υπουργέ, να επιμείνω λίγο στις ευρωπαϊκές διεργασίες. Είχαμε τις προάλλες ιταλικό βέτο σε ό,τι αφορά την προτεινόμενη αναθεώρηση του κοινοτικού προϋπολογισμού έως το 2020. Ήθελα να σας ρωτήσω εάν έχει απασχολήσει την κυβέρνησή σας αυτή η ιταλική απόφαση και πώς τοποθετείται απέναντι σε αυτό.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αν δεν απατώμαι, δεν υπάρχει ακόμη ιταλικό βέτο σε ό,τι αφορά τον κοινοτικό προϋπολογισμό. Υπάρχει πρόθεση ή εν πάση περιπτώσει διακήρυξη μιας πρόθεσης προς αυτή την κατεύθυνση. Εμείς αυτό το οποίο λέμε είναι ότι η ελληνική κυβέρνηση, παγίως, δύο χρόνια τώρα, υποστηρίζει όλες εκείνες τις πολιτικές πρωτοβουλίες, οι οποίες προσπαθούν να αναστρέψουν την πολιτική της λιτότητας στην Ευρώπη, αλλά και στα επιμέρους κράτη-μέλη. Τις υποστηρίζουμε είτε προέρχονται από εθνικές κυβερνήσεις, είτε προέρχονται από την Κομισιόν. Σας ξαναλέω ότι προ ολίγου η Κομισιόν, με δήλωση του κ. Μοσκοβισί, είπε ότι για πρώτη φορά, μετά από πολλά χρόνια, θα προτείνει στα κράτη - μέλη μια επεκτατική δημοσιονομική πολιτική, διότι η πολιτική της λιτότητας αυτή τη στιγμή είναι απολύτως ακατάλληλη για την αντιμετώπιση των τρεχόντων οικονομικών προβλημάτων της ευρωπαϊκής οικονομίας. Με αυτή την έννοια, είμαστε πάντοτε θετικοί απέναντι σε προσπάθειες, οι οποίες τείνουν στην αντιστροφή της πολιτικής της λιτότητας. Η τακτική την οποία θα ακολουθήσει η ιταλική κυβέρνηση βεβαίως είναι θέμα της ίδιας της ιταλικής κυβέρνησης.

    ΓΚΑΝΤΩΝΑ: Κύριε Εκπρόσωπε τι σας κάνει να πιστεύετε ότι οι προτροπές του Αμερικανού Προέδρου, του κ. Ομπάμα, για το χρέος, θα πείσουν την Γερμανίδα Καγκελάριο, την κυρία Μέρκελ, τώρα που είναι και απερχόμενος Πρόεδρος, τη στιγμή που πριν από δύο χρόνια ως πανίσχυρος επίσης Πρόεδρος έλεγε ακριβώς τα ίδια;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η συγκυρία, στην οποία βρισκόμαστε, είναι πλήρως διαφορετική από τη συγκυρία προ δύο ετών. Βλέπουμε ότι στην Ευρώπη έχει διαμορφωθεί ένας πολιτικός συσχετισμός, ο οποίος είναι πολύ πιο κοντά στις θέσεις της ελληνικής κυβέρνησης. Έχουν υπάρξει υποστηρικτικές δηλώσεις ή δηλώσεις οι οποίες βρίσκονται πολύ κοντά στις θέσεις μας και από τον κ. Ρέγκλινγκ του ESM, και από τον κ. Ντάισελμπλουμ τον Πρόεδρο του Eurogroup, αλλά και από τον κ. Μοσκοβισί, καθώς και από μια σειρά άλλους αξιωματούχους της Ευρώπης και Ευρωπαίους ηγέτες. Με αυτή την έννοια, θεωρούμε ότι βρισκόμαστε σε ένα εντελώς διαφορετικό κλίμα και είμαστε πάρα πολύ κοντά στο να συμφωνήσουμε συγκεκριμένα μέτρα για την επίλυση του προβλήματος του ελληνικού δημόσιου χρέους.

    ΜΑΝΗ: Σε σχέση με το κείμενο αυτό της Κομισιόν για το διετές πάγωμα της λιτότητας, αν κατάλαβα καλά, γιατί τις τελευταίες ώρες κυκλοφορούν πληροφορίες επ’ αυτού, αναφέρεται σε επτά χώρες συγκεκριμένα, δεν είδα πουθενά την Ελλάδα. Ξέρετε κάτι περισσότερο;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το κείμενο αυτό της Ευρωπαϊκής Επιτροπής λέει ότι οι χώρες που έχουν τη δυνατότητα, σύμφωνα με τις δηλώσεις του κ. Μοσκοβισί, θα πρέπει να προχωρήσουν σε μια επεκτατική δημοσιονομική πολιτική για πρώτη φορά μετά από επτά περίπου χρόνια. Προφανώς, αναφέρει ότι και οι χώρες οι οποίες έχουν προβλήματα, θα πρέπει να συνεχίσουν την προσπάθεια να λύσουν τα δημοσιονομικά τους θέματα. Παρόλα αυτά και παρά το γεγονός ότι πρόκειται για ένα μικρό βήμα, από τη δική μας μεριά το χαιρετίζουμε ως ένα μικρό, αλλά σημαντικό βήμα, για την αντιστροφή της πολιτικής της λιτότητας και για την αντιστροφή της περιοριστικής δημοσιονομικής πολιτικής που ακολουθήθηκε στην Ευρώπη είτε στο Βορρά, είτε στο Νότο, είτε στο κέντρο της, είτε στην περιφέρεια για όλο το τελευταίο χρονικό διάστημα, δηλαδή για τα τελευταία 6, 7, 8 χρόνια.

    ΚΕΧΑΓΙΑ: Ο Πρόεδρος Ομπάμα ήρθε, σύμφωνα με τα στοιχεία που έχουμε, με κάποιους επιχειρηματίες μαζί. Ήθελα να ρωτήσω, εάν έγιναν κάποιες συναντήσεις για επιχειρηματικές συνεργασίες, αν θα τις δώσετε στη δημοσιότητα, αν είχαν κάποια θετικά αποτελέσματα, αν συζητήθηκαν επενδύσεις.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Στα ζητήματα που τέθηκαν στην ατζέντα ήταν προφανώς και ζητήματα επιχειρηματικής συνεργασίας μεταξύ των δύο χωρών. Μίλησε και ο Πρωθυπουργός, χθες, στη συνέντευξη Τύπου που έδωσε μαζί με τον Αμερικανό Πρόεδρο, για ζητήματα ενέργειας, για ζητήματα που έχουν να κάνουν με τον αγροτοδιατροφικό τομέα, για ζητήματα καινοτομίας. Από εκεί και πέρα, συγκεκριμένες ανακοινώσεις δεν υπάρχουν εκ μέρους της ελληνικής κυβέρνησης σχετικά με τα ζητήματα αυτά.

    ΑΝΔΡΙΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, η ΝΔ σας κατηγορεί ότι το χρέος έγινε μη βιώσιμο, λόγω του πρώτου 7μήνου της διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ - ΑΝΕΛ. Ποια είναι η θέση της κυβέρνησης πάνω σε αυτό;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η ρητορική της προηγούμενης κυβέρνησης της Ν.Δ. και του ΠΑΣΟΚ -η οποία ρητορική συνεχίζεται σήμερα- και το αφήγημά τους ήταν εξαιρετικά απλό: Αυτό το οποίο έλεγε η Ν.Δ. είναι ότι το 2014 η ελληνική οικονομία μπήκε σε αναπτυξιακή τροχιά και ήταν έτοιμη να ολοκληρώσει το πρόγραμμα και να βγει στις αγορές. Κατά τη γνώμη μας, πρόκειται για απολύτως ψευδές αφήγημα, το οποίο δεν έχει να κάνει σε τίποτε με την πραγματική εικόνα που παρουσίαζε η ελληνική οικονομία το 2014. Και θέλω να γίνω πάρα πολύ συγκεκριμένος σε σχέση με αυτό. Η ελληνική οικονομία σημείωσε μικρούς ρυθμούς ανάπτυξης το 2014 για έναν και μόνο λόγο: Επειδή στηρίχθηκε η ιδιωτική κατανάλωση, όχι μάλλον στηρίχθηκε, αλλά αυξήθηκε η ιδιωτική κατανάλωση. Και ο μόνος λόγος για τον οποίο αυξήθηκε η ιδιωτική κατανάλωση ήταν διότι ενόψει εκλογών, η κυβέρνηση της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ τότε σταμάτησε να εφαρμόζει το πρόγραμμα. Γι' αυτόν ακριβώς το λόγο έπεσε έξω και ο στόχος που είχε τεθεί για το πρωτογενές πλεόνασμα 1,5% το 2014. Το πρωτογενές πλεόνασμα που πέτυχε η κυβέρνηση Σαμαρά - Βενιζέλου το 2014 ήταν μόλις 0,2%. Με αυτή την έννοια, αν η κυβέρνηση της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ τότε επέλεγε ή μπορούσε να κλείσει την πέμπτη αξιολόγηση, τούτο θα σήμαινε μέτρα περίπου 10 δισεκατομμύρια ευρώ για τη διετία 2015-2016. Και μπορώ να τα απαριθμήσω πάρα πολύ συγκεκριμένα: 2,2 δις ευρώ για να κλείσει το κενό του 2014. 2,7 δις ευρώ για να πετύχει το στόχο πρωτογενούς πλεονάσματος 3% το 2015. Και άλλα 2,7 δις ευρώ για να πετύχει το στόχο πρωτογενούς πλεονάσματος 4,5% το 2016. Επίσης, θα έπρεπε να πάρει και εφάπαξ 2,2 δις ευρώ μέτρα για να μπορέσει να κλείσει το χρηματοδοτικό κενό, το οποίο δημιουργήθηκε το 2014. Μιλάμε, δηλαδή, για ένα σύνολο μέτρων περί τα 10 δις ευρώ. Αν τολμούσε η κυβέρνηση Σαμαρά - Βενιζέλου να πάρει αυτά τα μέτρα, αυτό θα σήμαινε μια ταχύτατη επιστροφή της ελληνικής οικονομίας στην ύφεση. Την ίδια στιγμή δεν θα είχε καμία δυνατότητα να καλύψει τις χρηματοδοτικές ανάγκες του ελληνικού χρέους, δεν θα κατάφερνε να βγει στις αγορές. Και με αυτή την έννοια, η διαπραγμάτευση της κυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ και των ΑΝΕΛ κατά την πρώτη περίοδο ήταν απολύτως αναγκαία για να βγούμε από τον παραλογισμό, τον οποίο είχε δημιουργήσει η συμφωνία, την οποία υπέγραψαν οι Σαμαράς-Βενιζέλος το 2012. Είναι απολύτως ψευδές το επιχείρημα της Ν.Δ. και το αφήγημά της δεν έχει καμία απολύτως σχέση με την πραγματικότητα.

    ΠΑΠΑΒΑΣΙΛΕΙΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, στον απόηχο της συνάντησης του κ. Τσίπρα με τον κ. Αναστασιάδη έχει γίνει γνωστό ή τυχόν γνωρίζετε εάν και εφόσον υπάρχει πιθανότητα το επόμενο διάστημα να συγκληθεί πενταμερής ή πολυμερής διεθνής διάσκεψη για την επίλυση του Κυπριακού;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η σταθερή θέση της ελληνικής κυβέρνησης είναι ότι θα πρέπει να υπάρξει πρώτα μια κατ' αρχήν συμφωνία μεταξύ των δύο κοινοτήτων και από εκεί και πέρα να προχωρήσουμε σε μια πολυμερή διάσκεψη. Με την έννοια ότι δεν αναγνωρίζουμε το πρόβλημα της Κύπρου ως πρόβλημα διμερές μεταξύ ημών και της Τουρκίας, αλλά αντιθέτως το χαρακτηρίζουμε ως διεθνές πρόβλημα. Γι' αυτό το λόγο, στηρίζουμε απολύτως μια πολυμερή σύσκεψη για το συγκεκριμένο ζήτημα, αλλά αυτή τη στιγμή δεν βρισκόμαστε ακόμη εκεί.

    ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, είπατε ότι επίσημες συζητήσεις για τα δημοσιονομικά δεν γίνονται. Μπορούμε να εικάσουμε ότι γίνονται ανεπίσημες; Γιατί αν γίνονται ανεπίσημες, θα θέλαμε να καταλάβουν και πού μπορούν να οδηγήσουν. Σε νέα μέτρα;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όταν λέω ότι επίσημες συζητήσεις δεν γίνονται, σημαίνει ότι δεν έχει τεθεί το δημοσιονομικό θέμα στις διαπραγματεύσεις μεταξύ της ελληνικής κυβέρνησης και των θεσμών. Από εκεί και πέρα, γνωρίζετε πάρα πολύ καλά ότι υπάρχουν διαρροές, οι οποίες δεν ξέρουμε ούτε εμείς, ούτε κανένας άλλος, από πού προέρχονται.

    Σας ευχαριστώ πάρα πολύ.

     

  • 11 Νοεμβρίου 2016 Briefing

     

    11.11.2016

    Ενημέρωση των πολιτικών συντακτών και των ανταποκριτών ξένου τύπου από τον Υπουργό Επικρατείας και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, Δημήτρη Τζανακόπουλο

     

    Κυρίες και Κύριοι,

    ξεκινώ με ένα σχόλιο για την πορεία της οικονομίας.

    Είναι βέβαιο πλέον ότι η χώρα μπαίνει σε φάση ανάκαμψης.

    Αλλά έχουμε πλήρη επίγνωση των δυσκολιών που αντιμετωπίζουν οι συμπολίτες μας, αλλά και του έργου που έχουμε μπροστά μας για την έξοδο από την κρίση και την απαλλαγή από το καθεστώς της επιτροπείας.
    Η θετική, όμως, πορεία της ελληνικής οικονομίας είναι πλέον γεγονός. Επιβεβαιώνεται και από την πρόσφατη έκθεση της Κομισιόν, στις φθινοπωρινές της προβλέψεις.

    Η Κομισιόν εκτιμά ότι η μεγέθυνση του ΑΕΠ την επόμενη χρονιά θα φτάσει το 2,7%, η ανεργία θα αποκλιμακωθεί ακόμα περισσότερο στο 22% - σας θυμίζω ότι τον Ιανουάριο του 2015 ήταν στο 26% - ενώ οι επενδύσεις πρόκειται να τριπλασιαστούν φθάνοντας στο 13,7%.

    Παράλληλα, επιβεβαιώνεται η διαφαινόμενη επίτευξη των στόχων του ελληνικού προγράμματος που ενισχύει την ειλημμένη απόφαση να προχωρήσει τάχιστα δίχως υποχωρήσεις αρχών, αλλά και χωρίς άσκοπες κωλυσιεργίες, η ολοκλήρωση της δεύτερης αξιολόγησης και να ανοίξει η συζήτηση για το χρέος.

    Από την πλευρά μας θέτουμε ως στόχο την λήψη βραχυπρόθεσμων μέτρων για το χρέος στο Eurogroup της 5ης Δεκέμβρη, αλλά και την συγκεκριμενοποίηση των μεσοπρόθεσμων και μακροπρόθεσμων μέτρων που θα καταστήσουν πλέον το χρέος βιώσιμο.

    Σε αυτό το πλαίσιο κινούνται και οι χθεσινές δηλώσεις Ράις εκ μέρους του ΔΝΤ. Οι απαραίτητες μεταρρυθμίσεις έχουν συμφωνηθεί και εφαρμόζονται από τον περασμένο Ιούλιο, ενώ δεν υπάρχει ενδεχόμενο αλλαγής της Συμφωνίας.

    Αλλαγή της Συμφωνίας και 4ο Μνημόνιο επιδιώκει μόνη η ΝΔ, διακαής πόθος της οποίας είναι η αποτυχία του τρέχοντος προγράμματος.

    Στόχος της είναι να επιβάλλει μια σκληρή ατζέντα λιτότητας και να την προσφέρει ως αντάλλαγμα για τη ρύθμιση του χρέους. Η πολιτική της αυτή δεν είναι επικίνδυνη για την κυβέρνηση, είναι επικίνδυνη για την ίδια τη χώρα και για την ίδια την ελληνική οικονομία.

    Η κυβέρνηση δεν πρόκειται να επιτρέψει αυτή την εξέλιξη και θα συνεχίσει να εργάζεται στην κατεύθυνση της ρύθμισης του χρέους μαζί με τους εταίρους της στο υφιστάμενο χρονοδιάγραμμα.

    Σε αυτό το θετικό περιβάλλον για την ελληνική οικονομία και την εξέλιξη του τρέχοντος προγράμματος εντάσσεται μεταξύ άλλων και η επίσκεψη του Προέδρου Μπαράκ Ομπάμα στις 15 και 16 Νοεμβρίου στην Αθήνα.
    Μια επίσκεψη υψηλού συμβολισμού, αλλά και ουσίας.

    Και αυτό, διότι ο Αμερικανός Πρόεδρος, έχοντας εκφράσει επανειλημμένα την ανάγκη για το ξεπέρασμα της λιτότητας και την αναπτυξιακή στροφή στην παγκόσμια οικονομία, θέτει στην κορυφή της ατζέντας των συζητήσεων τη λύση για το ελληνικό χρέος.

    Είναι πάρα πολύ σημαντικό ότι σε αυτή του την επίσκεψη θα συνοδεύεται από τον Υπουργό Οικονομικών των ΗΠΑ, τον κ. Τζακ Λιού, οι θέσεις του οποίου είναι εξαιρετικά προωθητικές στις συζητήσεις για το ελληνικό χρέος.
    Αυτό που είναι κρίμα είναι ότι η αξιωματική αντιπολίτευση επιμένει με δηλώσεις στελεχών της στην υποβάθμιση της σημασίας αυτής της επίσκεψης. Για άλλη μια φορά η ΝΔ δεν προσφέρει καλές υπηρεσίες στην υπόθεση της εξόδου από την κρίση και δυστυχώς καταλήγει να εκτίθεται διεθνώς.

    Η πορεία της χώρας ευτυχώς δεν έχει καμία σχέση με την εικόνα καταστροφής που επιμένει να παρουσιάζει η Νέα Δημοκρατία. Να θυμίσω ότι εδώ και ένα χρόνο τη χώρα μας έχουν επισκεφθεί σημαντικοί διεθνείς ηγέτες μεταξύ άλλων ο Γάλλος Πρόεδρος Ολάντ, ο Ρώσος Πρόεδρος Πούτιν, ο Πάπας Φραγκίσκος μαζί με τον Οικουμενικό Πατριάρχη Βαρθολομαίο, ενώ πραγματοποιήθηκε και η 1η Ευρωμεσογειακή Σύνοδος με την παρουσία του συνόλου των ηγετών του Ευρωπαϊκού Νότου.

    Καμία σχέση, δηλαδή, με την απομόνωση που βίωσε η χώρα μας την περίοδο της καταστροφικής πενταετίας 2010-2014.

    Σε ό,τι αφορά τώρα τις εξελίξεις στο Ελληνικό Ποδόσφαιρο, γνωρίζετε ότι χθες πραγματοποιήθηκε ευρεία σύσκεψη υπουργών με επικεφαλής τον Πρωθυπουργό στο Μέγαρο Μαξίμου.

    Εκεί συμφωνήθηκε τις έρευνες για τις πρόσφατες εγκληματικές επιθέσεις να αναλάβει η αντιτρομοκρατική Υπηρεσία, ενώ μεταξύ άλλων μέτρων η ελληνική κυβέρνηση θα προτείνει και στην ΕΠΟ την αυστηροποίηση του πλαισίου των ποινών.

    Το μήνυμα της κυβέρνησης είναι σαφές: Δεν θα επιτρέψουμε σε κανένα οργανωμένο και εγκληματικό σύστημα να γίνει κράτος εν κράτει. Η συντεταγμένη Πολιτεία θα εξαντλήσει την αυστηρότητά της στην προσπάθεια αυτή και έχει δίπλα της τους διεθνείς αθλητικούς θεσμούς, την συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου του αθλητισμού, αλλά και των Ελλήνων πολιτών.

    Τέλος, θέλω να κλείσω εκφράζοντας την ικανοποίηση της κυβέρνησης για τη συγκρότηση του Εθνικού Ραδιοτηλεοπτικού Συμβουλίου και να ευχηθώ στα μέλη του καλή επιτυχία στα καθήκοντα τους.

    Μετά τη χθεσινή θετική εξέλιξη ανοίγει πλέον ο δρόμος για τη διεξαγωγή του διαγωνισμού παρά τη διαρκή υπονόμευση από την αξιωματική αντιπολίτευση. Το ΕΣΡ αναλαμβάνει ένα βαρύ καθήκον και ο πήχης των προσδοκιών είναι εξαιρετικά υψηλός τόσο σε ότι αφορά το χρονοδιάγραμμα, όσο όμως και στο τίμημα των αδειών.

    Ακόμη και η ΝΔ, κάτω από τη γενική κατακραυγή που αποτυπώθηκε και σε πρόσφατες μετρήσεις της κοινής γνώμης, αναγκάστηκε να υποχωρήσει από τη 10μηνη αδιαλλαξία της και να τηρήσει τη συνταγματική της υποχρέωση έστω και την τελευταία στιγμή. Να θυμίσω, εξάλλου, ότι μόλις τρεις μέρες πριν η ΝΔ έθετε ως προϋπόθεση τη συνολική κατάργηση του νόμου 4339/2015 για να συναινέσει στο ΕΣΡ.
    Μετά τη χθεσινή εξέλιξη είναι πια βέβαιο ότι η διαγωνιστική διαδικασία θα προχωρήσει στη βάση του νόμου 4339/2015.

    Από τη δική μας πλευρά δηλώνουμε ότι θα είμαστε αρωγοί του Εθνικού Συμβουλίου Ραδιοτηλεόρασης στη δύσκολη προσπάθεια που αναλαμβάνει να βάλει δηλαδή τάξη και να αποκαταστήσει τη συνταγματική νομιμότητα μετά από 27 χρόνια ασυδοσίας και κυριαρχίας των συμφερόντων της διαπλοκής.

    Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας:


    ΑΛΕΙΦΕΡΟΠΟΥΛΟΣ: Να ξεκινήσω, κύριε Εκπρόσωπε, από το θέμα που μόλις είπατε για τη συγκρότηση του ΕΣΡ. Αν στην κυβέρνηση υπάρχει κάποιο χρονοδιάγραμμα ή σε ποια κατεύθυνση θα κινηθεί χρονικά για τη διεξαγωγή του διαγωνισμού. Αν έχετε εικόνα, τι θα γίνει με τα χρήματα που έχουν δοθεί ήδη στα δημόσια ταμεία από τους υπερθεματιστές και αν η κυβέρνηση θα επιμείνει –επειδή άκουσα να το λέτε- σε κάποιες διατάξεις του λεγόμενου «νόμου Παππά», για παράδειγμα, σε ό,τι αφορά την τεχνική υποδομή, τους εργαζόμενους που απαιτούνται σε κάποιον τηλεοπτικό σταθμό κλπ.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κατ' αρχάς, μόλις τώρα συγκροτήθηκε το ΕΣΡ. Το επόμενο διάστημα θα υπάρξει διαβούλευση και θα ακούσουμε τον Πρόεδρο και τα νέα μέλη του ΕΣΡ και κατά τη διάρκεια αυτών των διαβουλεύσεων, θα καταλήξουν τα μέλη του ΕΣΡ στην πρότασή τους για το χρονοδιάγραμμα σε ό,τι αφορά τη διαγωνιστική διαδικασία. Ως προς το τίμημα, περιμένουμε την έκδοση της απόφασης του ΣτΕ και ανάλογα με το τι θα αποφασίσει το ΣτΕ, θα προχωρήσουμε και στις απαραίτητες κατά νόμο ενέργειες. Σε ό,τι αφορά το τρίτο σκέλος του ερωτήματός σας, δηλαδή το ζήτημα των κριτηρίων για τον διαγωνισμό, αυτή τη στιγμή ισχύει αυτός που αποκαλέσατε «νόμος Παππά», ο Νόμος 4339/2015. Και στη βάση αυτού του νόμου θα προχωρήσει η διαγωνιστική διαδικασία.

    ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Ήθελα να ρωτήσω: Το ΕΣΡ θα καταλήξει σε ένα χρονοδιάγραμμα για τη διενέργεια του διαγωνισμού. Μέχρι να γίνει αυτό θα υπάρξει ρύθμιση-γέφυρα για την προσωρινή αδειοδότηση των καναλιών; Ή θα εξαρτηθεί από το χρόνο, δηλαδή, αν πει, παραδείγματος χάριν τέσσερις ή πέντε μήνες, θα το αφήσετε έτσι όπως είναι τώρα το πράγμα να σέρνεται ή θα πάτε και πάλι σε ρύθμιση προσωρινών αδειών;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η βούληση της κυβέρνησης είναι πρώτα να ξεκινήσει τις διαβουλεύσεις με το ΕΣΡ και στη συνέχεια να καταλήξει στο τι ακριβώς θα κάνει, αφού μας παρουσιαστεί και το χρονοδιάγραμμα εκ μέρους του ΕΣΡ για τη διεξαγωγή του διαγωνισμού.

    ΖΟΡΜΠΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, θα ήθελα να επιστρέψω στην οικονομία, αλλά από μια πιο διαχειριστική καθημερινή πλευρά. Πόσο βοηθά η αύξηση των υπουργείων; Είχε υποσχεθεί η προκάτοχός σας ότι το επόμενο σχήμα θα είναι ένα ευέλικτο και αποτελεσματικό σχήμα. Βλέπουμε αύξηση μελών περίπου 50 παρά ένας. Βοηθά, κατά κάποιο τρόπο, αυτό στην ελληνική οικονομία;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το νέο κυβερνητικό σχήμα έχει 48 υπουργούς, συν τον Πρωθυπουργό. Το κυβερνητικό σχήμα, φυσικά, αποφασίζεται από τον Πρωθυπουργό με στόχο την αποτελεσματικότερη λειτουργία της κυβέρνησης. Η αύξηση των υπουργών που είδατε, έχει να κάνει και με τη συγκρότηση δύο νέων υπουργείων: Δηλαδή, του υπουργείου Ψηφιακής Πολιτικής και του υπουργείου Μεταναστευτικής Πολιτικής. Πρόκειται για δύο κινήσεις οι οποίες εκσυγχρονίζουν την ελληνική Δημόσια Διοίκηση. Πρόκειται για δύο αναγκαίες κινήσεις. Να θυμίσω ότι σε ό,τι αφορά το υπουργείο Ψηφιακής Πολιτικής, ήδη, η τεχνική βοήθεια για τη Δημόσια Διοίκηση έχει δώσει συγχαρητήρια στην ελληνική κυβέρνηση, καθώς η δημιουργία, ακριβώς, αυτού του υπουργείου αποτελεί προϋπόθεση, ώστε να εξορθολογιστούν οι δαπάνες που γίνονται για τον εκσυγχρονισμό των ψηφιακών συστημάτων του δημόσιου τομέα. Να θυμίσω, ότι σε ό,τι αφορά, ακριβώς, αυτό το ζήτημα, επτά δισεκατομμύρια δαπανήθηκαν κατά την τελευταία περίοδο, με βάση το Α΄ και το Β΄ ΕΣΠΑ για να εκσυγχρονιστεί ο ψηφιακός εξοπλισμός του δημόσιου τομέα. Και αυτή τη στιγμή, αυτό το οποίο επικρατεί στην ελληνική Δημόσια Διοίκηση είναι ένα ψηφιακό χάος. Η δημιουργία, λοιπόν, του συγκεκριμένου υπουργείου είναι απαραίτητη για τον εξορθολογισμό των δαπανών και για τη διασύνδεση μεταξύ των ψηφιακών συστημάτων.
    Σε ό,τι αφορά το δεύτερο υπουργείο, δηλαδή, το υπουργείο Μεταναστευτικής Πολιτικής, νομίζω ότι είναι απολύτως κοινός τόπος ότι είναι ένα απαραίτητο υπουργείο με δεδομένη την προσφυγική κρίση και τις αυξημένες ανάγκες που έχει η διαχείρισή της. Με αυτή την έννοια, νομίζω ότι το συγκεκριμένο σχήμα, απολύτως υπακούει στις ανάγκες που αντιμετωπίζει αυτή τη στιγμή η καθημερινή πολιτική.

    ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, να πάμε λίγο στα θέματα του χρέους και του 4ου μνημονίου που είπατε. Σας διαβάζω -για να καταλάβουμε σε ποια βάση συζητάμε- το απόσπασμα της δήλωσης του κυρίου Ράις, «ότι τα μέτρα για την ελάφρυνση του δημόσιου χρέους της Ελλάδας, μπορεί να είναι συνδεδεμένα και υπό την αίρεση της επίτευξης συγκεκριμένων στόχων». Αυτή την αποστροφή του εκπροσώπου του ΔΝΤ ερμηνεύουν πολλοί, ως μια διάθεση των δανειστών για ένα 4ο μνημόνιο. Άρα, εσείς συζητάτε τα μέτρα που θα πάρει η ελληνική κυβέρνηση, που θα της δοθούν τέλος πάντων, τον Δεκέμβριο ή όποτε, για την ελάφρυνση του χρέους, να συνδεθούν με ένα νέο πρόγραμμα, με ένα νέο σύστημα επιτήρησης και επιτροπείας επί της ελληνικής οικονομίας;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ό,τι αφορά το συγκεκριμένο, ο κύριος Ράις εκτός από αυτή την αποστροφή είπε και κάποια άλλα πράγματα στη χθεσινή του δήλωση, όπως για παράδειγμα, ότι το ΔΝΤ δεν υποστηρίζει νέα μέτρα λιτότητας για την Ελλάδα. Το χρονοδιάγραμμα για τις συζητήσεις για το χρέος είναι σαφές, καθώς και ο τρόπος με τον οποίο θα υλοποιηθούν τα συγκεκριμένα μέτρα είναι εξίσου σαφής. Δηλαδή, στοχεύουμε την 5η Δεκέμβρη να κλείσει η 2η αξιολόγηση, να υπάρξει λήψη βραχυπρόθεσμων μέτρων σε ό,τι αφορά το ελληνικό χρέος και από εκεί και πέρα, να συγκεκριμενοποιηθούν τα μεσοπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα μέτρα για την απομείωση του δημοσίου χρέους. Δεν νομίζω ότι ο κύριος Ράις είπε κάτι διαφορετικό στη χθεσινή του δήλωση. Νομίζω ότι είναι πάρα πολύ κοντά στις θέσεις της ελληνικής κυβέρνησης η συγκεκριμένη δήλωση του εκπροσώπου του ΔΝΤ, η οποία, βεβαίως, δεν αλλάζει ούτε κατά κεραία, δεν αλλάζει σε τίποτα τις προηγούμενες δηλώσεις εκ μέρους του ΔΝΤ. Κοινός στόχος είναι να μπορέσουμε να αποκτήσουμε έναν καθαρό διάδρομο δεκαετίας, ίσως και παραπάνω, έτσι ώστε να αποκατασταθεί πλήρως η εμπιστοσύνη στην ελληνική οικονομία και νομίζω ότι μέσα στο επόμενο διάστημα θα έχουμε καταφέρει να καταλήξουμε σε μια κοινή συμφωνία.

    ΜΑΝΗ: Κύριε Εκπρόσωπε, τις τελευταίες ημέρες υπάρχει μεγάλη αναστάτωση στις τράπεζες, εξαιτίας της κόντρας της διοίκησης της Εθνικής με το ΤΧΣ, με αφορμή την επιλογή του νέου προέδρου της Εθνικής, κ. Θωμόπουλου. Ο κύριος Δραγασάκης, χθες, στη συνάντηση που είχε με τον διευθύνοντα σύμβουλο της Εθνικής, κ. Φραγκιαδάκη, χρέωσε απολύτως αυτή την κατάσταση στην πλευρά της Εθνικής και μίλησε για την ανάγκη άμεσης αποκατάστασης του κλίματος. Η ερώτηση είναι, τίθεται θέμα παραίτησης ή απομάκρυνσης του διευθύνοντος συμβούλου της Εθνικής;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η ελληνική κυβέρνηση παρακολουθεί τις εξελίξεις στον τραπεζικό τομέα. Δεν παρεμβαίνει σε καμία περίπτωση στην επιλογή της ηγεσίας των τραπεζών. Δεν είναι αυτός ο θεσμικός της ρόλος. Ωστόσο, δηλώνει με σαφήνεια ότι το ρήγμα το οποίο έχει δημιουργηθεί, μεταξύ της διοίκησης της Εθνικής Τράπεζας και του Ταμείου Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας, οφείλει άμεσα να επιλυθεί καθ’ ό,τι θα μπορούσε να δημιουργήσει μια κατάσταση ανησυχίας που δεν ωφελεί αυτή τη στιγμή τη σταθερότητα του ελληνικού τραπεζικού συστήματος, το οποίο, ωστόσο, θέλω να θυμίσω ότι δεν αντιμετωπίζει κανέναν απολύτως κίνδυνο. Εκτιμούμε ότι η διοίκηση μιας τράπεζας οφείλει να μην αγνοεί τις αποφάσεις και τις προτροπές του βασικού μετόχου της.

    ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, ανησυχεί την ελληνική κυβέρνηση το γεγονός ότι κορυφαίοι αξιωματούχοι της νέας ηγεσίας των ΗΠΑ δείχνουν μια τάση αναγνώρισης της Τουρκίας, ως, ίσως, τον πιο σημαντικό σύμμαχό τους στην περιοχή; Επίσης, θα ήθελα να ρωτήσω πάνω σε αυτό το θέμα, εάν πέρα από τη διπλωματική οδό υπάρχουν κάποιες πρωτοβουλίες από την ελληνική πλευρά να έρθει σε επαφή, μέσα από άλλες ενδεχομένως επικοινωνίες, με τη νέα ηγεσία των ΗΠΑ.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κατ’ αρχήν να πω ότι δώσαμε συγχαρητήρια στον νέο Πρόεδρο των ΗΠΑ, κύριο Τραμπ, για την εκλογή του. Ο αμερικανικός λαός αποφάσισε. Η απόφασή του είναι απολύτως σεβαστή. Η ελληνική κυβέρνηση, όμως, ήταν απολύτως προετοιμασμένη και για τα δύο ενδεχόμενα, με δεδομένο το γεγονός ότι στο πρόσφατο παρελθόν οι δημοσκοπικές εταιρείες, που προέβλεπαν αποτελέσματα μεγάλων εκλογικών μαχών, έπεσαν έξω. Να θυμίσω ότι έπεσαν έξω σε ό,τι αφορά το ελληνικό δημοψήφισμα. Έπεσαν έξω στην πρόβλεψη του αποτελέσματος για το δημοψήφισμα που έγινε στη Μεγάλη Βρετανία. Πέφτουν έξω για τρίτη φορά και στις αμερικανικές εκλογές. Επομένως, η ελληνική κυβέρνηση ήταν προετοιμασμένη και για τα δύο ενδεχόμενα. Πρώτο σημείο είναι αυτό. Το δεύτερο σημείο που θα ήθελα να τονίσω είναι ότι αυτή τη στιγμή δεν υπάρχουν αξιωματούχοι της νέας ηγεσίας των ΗΠΑ, διότι ο νέος Πρόεδρος αναλαμβάνει καθήκοντα από την 1/1/2017. Υπάρχει, βεβαίως, μία προσπάθεια να καταλάβουν όλοι, σε ολόκληρο τον δυτικό κόσμο, τον τρόπο με τον οποίο θα κινηθεί η νέα ηγεσία των ΗΠΑ. Την ίδια προσπάθεια καταβάλλει και η ελληνική κυβέρνηση. Είναι προφανές ότι υπάρχουν ανοιχτοί δίαυλοι επικοινωνίας και στο επόμενο διάστημα είναι πιθανή και μια επικοινωνία εκ μέρους του Πρωθυπουργού με τον νέο Πρόεδρο των Ηνωμένων Πολιτειών. Σε αυτή την κατεύθυνση θεωρούμε ότι οφείλουμε να κινηθούμε, έτσι ώστε να διασφαλίσουμε τα συμφέροντα της χώρας στο πεδίο της εξωτερικής πολιτικής, αλλά και στο πεδίο της οικονομικής πολιτικής.

    ΣΒΕΡΚΟΣ: Είχαμε πριν από λίγο μια ανακοίνωση, δήλωση, από την πλευρά της ΝΔ που μιλά για απαράδεκτη μεταφορά αρμοδιοτήτων από την ΕΥΠ στο νέο υπουργείο Ψηφιακής Πολιτικής. Αναφέρεται, μάλιστα, σε ένα δημοσίευμα εφημερίδας, σχετικά με την Υπηρεσία για την αποτροπή ηλεκτρονικών επιθέσεων, η οποία μετά τη δημοσίευση στην Εφημερίδα της Κυβέρνησης των αρμοδιοτήτων του νέου υπουργείου, μεταφέρεται -σύμφωνα με το δημοσίευμα- στις υπηρεσίες του νέου υπουργείου από την ΕΥΠ. Η ΝΔ μάλιστα λέει ότι θα είναι αντίθετη σε κάθε τέτοια προσπάθεια και κάνει κάποιες αναλογίες σχετικά με τη μεταφορά αρμοδιοτήτων παλαιότερα από το ΕΣΡ στο υπουργείο Επικρατείας. Υπάρχει κάποιο σχόλιο επ’ αυτού;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχω κάποιο σχόλιο. Δεν γνωρίζω το συγκεκριμένο θέμα. Επιφυλάσσομαι, όμως, να σας απαντήσω αμέσως μετά την ολοκλήρωση της ενημέρωσης.

    KATZOY: Κύριε Κυβερνητικέ Εκπρόσωπε, υπάρχουν τις τελευταίες μέρες δημοσιεύματα σύμφωνα με τα οποία οι θεσμοί ζητούν νέα ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών και την ίδια στιγμή έχουν αρχίσει και αναπαράγονται σενάρια περί κουρέματος των καταθέσεων. Η κυβέρνηση είναι γνώστης των απαιτήσεων των θεσμών και τι απαντά στα σχετικά δημοσιεύματα;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Οι ελληνικές τράπεζες, αυτή τη στιγμή, έχουν τον υψηλότερο δείκτη κεφαλαιακής επάρκειας σε ολόκληρη την Ευρώπη. Το ελληνικό τραπεζικό σύστημα είναι απολύτως ασφαλές, είναι απολύτως σταθερό και μάλιστα πρόσφατα -αν δεν κάνω λάθος χθες- ο διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδας, κύριος Στουρνάρας, προανήγγειλε και νέα χαλάρωση των κεφαλαιακών ελέγχων. Επομένως, σε ό,τι αφορά το ζήτημα της κεφαλαιακής επάρκειας του τραπεζικού συστήματος, δεν υπάρχει κανένα τέτοιου είδους ενδεχόμενο. Δεν έχει τεθεί από κανέναν και νομίζω ότι τα συγκεκριμένα δημοσιεύματα δεν έχουν βάση αλήθειας.

    ΑΝΤΖΟΛΕΤΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, ήθελα να ρωτήσω για τη χθεσινή σύσκεψη για το ποδόσφαιρο. Υπήρξε συζήτηση που έγινε με τον Πρωθυπουργό, κάποιο κομβικό σημείο, κάποιο όριο που έβαλε η κυβέρνηση, πέρα από το οποίο, ενδεχομένως, να οδηγηθούν οι ελληνικές ομάδες εκτός ευρωπαϊκών διοργανώσεων;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Αντζολέτο, δεν υπήρξε συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα. Ωστόσο, το ζήτημα αυτό, σας το λέω ευθέως, παραμένει ανοιχτό για την ελληνική κυβέρνηση, σε περίπτωση που δεν επανέλθει στην κανονικότητα άμεσα η κατάσταση στο ελληνικό ποδόσφαιρο. Είναι κάτι το οποίο συζητάμε.

    ΤΣΑΚΙΡΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, ήθελα να σας ρωτήσω εάν υπάρχει κάποια εξέλιξη, κάποιο νεότερο από το χτύπημα που είχαμε χθες στη Γαλλική Πρεσβεία και αν όλο αυτό σας προβληματίζει ενόψει φυσικά και της επίσκεψης του Μπαράκ Ομπάμα στην Αθήνα.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η αντιτρομοκρατική Υπηρεσία έχει αναλάβει τις έρευνες, προχωρά κανονικά. Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κανένας λόγος ανησυχίας. Η ασφάλεια των Ελλήνων πολιτών, αλλά και η ασφάλεια σε ό,τι αφορά την επίσκεψη του Προέδρου Ομπάμα θα είναι απόλυτη. Οι έλεγχοι θα είναι συνεχείς και τα μέτρα ασφαλείας που έχουν ληφθεί είναι τα απολύτως αναγκαία για να μην υπάρξει κανένα ενδεχόμενο οποιασδήποτε αναταραχής.

    ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, διορθώστε με, αν δεν κατάλαβα καλά: Η κυβέρνηση αποδέχεται το ρόλο του ΔΝΤ στο ελληνικό πρόγραμμα. Τουλάχιστον αυτό κατάλαβα εγώ, μπορεί να κατάλαβα λάθος. Εάν ισχύει αυτό, δεν θα πρέπει να υπογράψει μια νέα Συμφωνία, δηλαδή ένα 4ο μνημόνιο με το ΔΝΤ, από τη στιγμή που δεν υπάρχει στο πρόγραμμα;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το ΔΝΤ, όπως ξέρετε, συμμετέχει στο ελληνικό πρόγραμμα ως τεχνικός σύμβουλος. Από εκεί και πέρα, η πάγια πρακτική καθ΄ όλη τη διάρκεια των προγραμμάτων δημοσιονομικής προσαρμογής είναι ότι η ελληνική κυβέρνηση υπογράφει ξεχωριστές συμφωνίες με τους ευρωπαϊκούς θεσμούς και με το ΔΝΤ. Ποτέ δεν θεωρήθηκαν αυτές οι δύο ξεχωριστές συμφωνίες ως διαδοχικά μνημόνια. Με αυτή την έννοια, σας λέω ότι η συμφωνία του Ιουλίου – Αυγούστου του 2015 εξακολουθεί να ισχύει και είναι η μοναδική που θα συνεχίσει να ισχύει. Δηλαδή, δεν υπάρχει η πρόθεση για τη λήψη νέων μέτρων ή νέων διαρθρωτικών μεταρρυθμίσεων στη συμφωνία που πιθανόν να προκύψει, αν το ΔΝΤ αποδεχθεί να συμμετέχει με χρηματοδότηση στο ελληνικό πρόγραμμα.

    ΣΑΒΒΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, θέλω να επανέλθω, με αφορμή την ερώτηση της συναδέλφου στις δηλώσεις του κ. Ράις, και στο θέμα των νέων μέτρων που μας είπατε μόλις τώρα. Ο κ. Ράις είπε ότι τα μέτρα, που έχουν συμφωνηθεί ως τώρα, δεν πιάνουν τους στόχους του προγράμματος, όσον αφορά στα πλεονάσματα ύψους 3,5% με δεδομένο για το 2018 λέω και με δεδομένο ότι μέχρι τώρα οι θεσμοί δεν έχουν δεχθεί τη μείωσή τους. Αυτό δεν σημαίνει νέα μέτρα;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως και όχι. Σας λέω ότι το κρίσιμο σημείο είναι το γεγονός ότι βασικό μέτρο για το ύψος των πλεονασμάτων αποτελούν οι εκθέσεις της Eurostat. Από τη στιγμή που η Eurostat επιβεβαιώνει συγκεκριμένο ύψος πρωτογενών πλεονασμάτων και θεωρεί ότι τα μέτρα επιτυγχάνουν τους στόχους τους, δεν υπάρχει κανένα θέμα για τη λήψη νέων επιπλέον μέτρων. Ούτε στον τομέα των δημοσιονομικών, ούτε στον τομέα των διαρθρωτικών μεταρρυθμίσεων.

    ΜΗΛΙΩΝΗΣ: Θα ήθελα να σας ρωτήσω, εάν έχουμε κάποια εικόνα για τις διαπραγματεύσεις για το Κυπριακό και αν υπήρξε ή θα υπάρξει κάποια επικοινωνία του Πρωθυπουργού με τον Πρόεδρο της Κυπριακής Δημοκρατίας Νίκο Αναστασιάδη.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η ελληνική κυβέρνηση βρίσκεται σε συνεχή επαφή με τις κυπριακές Αρχές. Αυτό το οποίο συμβαίνει, αυτή τη στιγμή, είναι ότι παρακολουθούμε πάρα πολύ στενά τις διαπραγματεύσεις που διεξάγονται στην Ελβετία και περιμένουμε το αποτέλεσμά τους, όπως το περιμένει και ολόκληρος ο πλανήτης.

    ΣΤΕΦΑΝΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, γιατί επενδύει η ελληνική κυβέρνηση τόσο πολύ στο θέμα της ελάφρυνσης του ελληνικού χρέους από πλευράς του Προέδρου Ομπάμα, δεδομένου ότι ο Λευκός Οίκος και το Στέιτ Ντιπάρτμεντ- διακριτικά μεν αλλά το έκανε- χαμήλωσε τον πήχη για τις προσδοκίες; Έχετε κάποια πληροφόρηση για κάποια ανακοίνωση ενδεχομένως πολύ σημαντική; Προτίθεται η ελληνική κυβέρνηση να ζητήσει από τον Αμερικανό Πρόεδρο κάτι περισσότερο από τη ρητορική υποστήριξη; Μέχρι τώρα από τις ΗΠΑ δεν έχουμε δει κάτι άλλο, μόνο ρητορική υποστήριξη, τίποτε άλλο. Για παράδειγμα, θα μπορούσαν να ασκήσουν κάποια πίεση στο ΔΝΤ, διότι έχουν μεγάλο ποσοστό. Ευχαριστώ.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Γνωρίζετε πάρα πολύ καλά ότι ο ρόλος των ΗΠΑ σε ό,τι αφορά τις διεθνείς οικονομικές εξελίξεις είναι εξαιρετικά αυξημένος. Μία δήλωση του Προέδρου Ομπάμα δεν είναι ποτέ απλώς μια δήλωση, αλλά είναι και μια πολιτική πίεση, έτσι ώστε να επιλυθεί το ζήτημα του χρέους. Εκτιμώ, ότι έχει εκφραστεί από την παρούσα ηγεσία των ΗΠΑ, η βούληση να βοηθήσουν στο συγκεκριμένο ζήτημα. Και θεωρούμε ότι κατά τη διάρκεια της επίσκεψης του κυρίου Ομπάμα στη χώρα μας, θα είναι στην κορυφή της ατζέντας το ζήτημα και του ελληνικού χρέους. Από εκεί και πέρα, περιμένουμε και δουλεύουμε στην κατεύθυνση του να έχουμε εξελίξεις στο ζήτημα της ρύθμισης του ελληνικού χρέους όσο το δυνατόν αμεσότερα με βασικό στόχο να ληφθούν τα βραχυπρόθεσμα μέτρα και να συγκεκριμενοποιηθούν τα μεσοπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα μέτρα στο Eurogroup της 5ης Δεκεμβρίου.

    ΓΚΑΝΤΩΝΑ: Με την εκλογή Τραμπ είδαμε, κύριε Εκπρόσωπε, να πανηγυρίζουν οι πιο ακραίες δυνάμεις στην Ευρώπη. Εκτιμάτε ότι αυτό μπορεί να σημαίνει και εξελίξεις στην ελληνική πολιτική σκηνή;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Οι πανηγυρισμοί των ακραίων δυνάμεων στην Ευρώπη, σαφώς και προκαλούν ανησυχία, καθώς είναι γνωστό ότι το προηγούμενο διάστημα υπήρξαν δηλώσεις, οι οποίες είχαν να κάνουν με μία στάση απέναντι στα δημοκρατικά δικαιώματα και τις ελευθερίες, οι οποίες είναι μάλλον προβληματικές. Ωστόσο, θεωρούμε ότι οι ΗΠΑ έχουν το δημοκρατικό και το πολιτειακό βάθος, που έχει τη δυνατότητα να εγγυηθεί τις δημοκρατικές ελευθερίες και τα δικαιώματα των μειονοτήτων. Και με αυτή την έννοια, εκτιμώ, ότι πάρα πολύ σύντομα θα δούμε τη συνέχιση και την κανονικότητα στο δημόσιο βίο των ΗΠΑ. Δεν ανησυχούμε για παρόμοιες εξελίξεις. Παρόλα αυτά, υπάρχει διαρκής εγρήγορση, καθότι τα φαινόμενα ξενοφοβίας και ρατσισμού και στη χώρα μας έχουν αυξηθεί τα τελευταία χρόνια εξαιτίας της κρίσης. Αλλά θεωρούμε ότι μόνο μία σοβαρή πολιτική, η οποία θα εγγυάται την κοινωνική συνοχή, μπορεί να αποτελέσει το φρένο για την ανάπτυξη τέτοιου τύπου πρακτικών και τέτοιου τύπου ιδεολογιών στο εσωτερικό της ελληνικής κοινωνίας.

    ΑΝΤΩΝΙΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, η τελευταία έκθεση προόδου της Κομισιόν για την Τουρκία δημοσιοποιήθηκε μόλις προχθές. Είναι, ίσως, η πιο σκληρή έκθεση των τελευταίων ετών και με ένα σκεπτικό που δείχνει να οδεύει προς πάγωμα των ενταξιακών διαπραγματεύσεων. Με δεδομένο ότι η ενταξιακή πορεία της Τουρκίας έχει συνδεθεί με τη συμφωνία για το προσφυγικό, υπάρχει ανησυχία για τη διατήρηση αυτής της συμφωνίας;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η συμφωνία μεταξύ Ε.Ε. και Τουρκίας για το Προσφυγικό οφείλει να τηρηθεί και από τις δύο πλευρές. Χρειάζεται, αυτή τη στιγμή, απόλυτη ψυχραιμία και από τις δύο μεριές. Δηλαδή και από τη μεριά της Ε.Ε., αλλά και από τη μεριά της Τουρκίας. Αλλά την ίδια στιγμή και η Τουρκία πρέπει να καταλάβει ότι η ενταξιακή της πορεία εξαρτάται και από το σεβασμό των δημοκρατικών ελευθεριών. Κάτι τέτοιο είναι απολύτως αναγκαίο για μια χώρα, η οποία θέλει να ανήκει στον πυρήνα του δυτικού κόσμου.
    Σας ευχαριστώ πολύ.

     

  • 08 Νοεμβρίου 2016 Briefing

     

    08.11.2016

    Ενημέρωση των πολιτικών συντακτών και των ανταποκριτών ξένου τύπου από τον Υπουργό Επικρατείας και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, Δημήτρη Τζανακόπουλο

     

    Θέλω να σας καλωσορίσω στο πρώτο briefing μετά τον ανασχηματισμό το οποίο είναι και briefing γνωριμίας, παρότι ξέρω ότι θα με εξαντλήσετε στις ερωτήσεις.

    Ο πρόσφατος ανασχηματισμός έχει τα χαρακτηριστικά ανανέωσης αλλά και συνέχειας του κυβερνητικού έργου. Τόσο οι νέοι όσο και οι παλιότεροι υπουργοί, υπηρετούν το συλλογικό σχέδιο της κυβέρνησης για την ταχύτερη έξοδο από την κρίση με την κοινωνία όρθια, αλλά και το πέρασμα σε μια νέα εποχή ανάπτυξης, ισότητας και κοινωνικής δικαιοσύνης για την ελληνική κοινωνία.

    O Πρωθυπουργός στην ομιλία του στο προχθεσινό Υπουργικό Συμβούλιο έβαλε τους συγκεκριμένους άξονες δράσης για την κυβέρνηση το επόμενο διάστημα:

     

    Πρώτον: Η τάχιστη ολοκλήρωση της δεύτερης αξιολόγησης. Χωρίς υποχωρήσεις αρχών, αλλά και χωρίς αδικαιολόγητες κωλυσιεργίες. Ήδη, χθες,  επιβεβαιώθηκε στις Βρυξέλλες ότι η χώρα βρίσκεται εντός του χρονοδιαγράμματος που έχει ήδη καθοριστεί.

     

    Δεύτερον: Η έναρξη της συζήτησης για τον προσδιορισμό των συγκεκριμένων μέτρων για τη ρύθμιση του ελληνικού χρέους. Όπως ακριβώς έχει προσδιοριστεί από το Eurogroup του περασμένου Μαΐου, δηλαδή σε βραχυπρόθεσμο, μεσοπρόθεσμο και μακροπρόθεσμο επίπεδο. Ήδη, όπως θα γνωρίζετε, στο χθεσινό Eurogroup επισημάνθηκε ότι στην επόμενη συνεδρίαση της 5ης Δεκεμβρίου, θα υπάρξει καθορισμός των βραχυπρόθεσμων μέτρων. Κι αυτό για να ακολουθήσει η έκθεση βιωσιμότητας (DSA) του ελληνικού χρέους από το ΔΝΤ, αλλά και από την ΕΚΤ, προκειμένου να προχωρήσει η ένταξη της χώρας μας στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης της ΕΚΤ, το QE.

     

    Τρίτον: Η ενίσχυση της επενδυτικής δραστηριότητας στην ελληνική οικονομία. Αυτή η προτεραιότητα αποτελεί υψίστης σημασίας θέμα για την κυβέρνηση, τώρα που αλλάζει το κλίμα στην οικονομία με την προσέλκυση νέων επενδύσεων, ειδικά στους τομείς που ενισχύουν τα συγκριτικά πλεονεκτήματα της χώρας μας.

     

    Τέταρτον: Η διαρκής ενασχόληση και ο προσανατολισμός στα ζητήματα της καθημερινότητας των πολιτών για τα οποία δημιουργούμε ήδη ειδικό χαρτοφυλάκιο. Γνωρίζουμε πάρα πολύ καλά ότι η βελτίωση των συνθηκών ζωής των συμπολιτών μας στο εδώ και στο τώρα κρίνει σε μεγάλο βαθμό την έκβαση της συνολικής μάχης που δίνουμε υπηρετώντας τα συμφέροντα της κοινωνικής πλειοψηφίας.

     

    Η χθεσινή συνεδρίαση του Eurogroup μας δίνει ακόμα ένα λόγο να είμαστε αισιόδοξοι. Είναι πλέον κοινός τόπος ότι η ουσιαστική διευθέτηση του ζητήματος του χρέους αποτελεί προτεραιότητα για την Ευρωζώνη, αλλά και για τη διεθνή κοινότητα. Το αποδεικνύει άλλωστε και η δέσμευση του ESM που δια στόματος του επικεφαλής κ. Ρέγκλινγκ, ανακοίνωσε ότι θα παρουσιάσει τα προτεινόμενα βραχυπρόθεσμα μέτρα για το ελληνικό χρέος, στο Eurogroup της 5ης Δεκεμβρίου. Στο ίδιο μήκος κύματος, εξάλλου, κινήθηκε και η δήλωση του κ. Ντάισελμπλουμ, αποδεικνύοντας ότι η Ευρώπη είναι έτοιμη για αποφάσεις, όπως άλλωστε ορίζουν και οι κοινές μας δεσμεύσεις.

     

    Παράλληλα, η κυβέρνηση συνεχίζει να εργάζεται με μεγαλύτερη ένταση στην κατεύθυνση της αποκατάστασης της νομιμότητας, απέναντι στη γενικευμένη ανομία που προωθούν οι κύκλοι της διαπλοκής. Σ’ αυτή την κατεύθυνση, η προσπάθειά μας για να μπει τάξη στο ραδιοτηλεοπτικό τοπίο, είναι διαρκής. Πάντοτε δεσμευόμενοι από τις αποφάσεις της Δικαιοσύνης αλλά και με διαρκή μέριμνα για συναινέσεις, τις ευρύτερες δυνατές συναινέσεις. Παρόλα αυτά, δεν υπάρχει καμία διάθεση για υποχωρήσεις ως προς τον κεντρικό στόχο μας, δηλαδή την αποκατάσταση της συνταγματικής τάξης στο χώρο των ΜΜΕ, ειδικά των τηλεοπτικών σταθμών που είναι άλλωστε και απαίτηση της κοινωνίας, αλλά και εντολή που έδωσε ο ελληνικός λαός στην κυβέρνησή μας, το Σεπτέμβρη του 2015.

     

    Την ίδια στιγμή, η κυβέρνηση συνεχίζει στον επιτυχημένο δρόμο της πολυδιάστατης και φιλειρηνικής εξωτερικής πολιτικής. Η Ελλάδα έχει πάψει πλέον να είναι παρίας και πλέον συνιστά έναν από τους κεντρικούς παίχτες στην ευρύτερη γεωπολιτική σκακιέρα. Η επικείμενη επίσκεψη του Προέδρου Ομπάμα είναι ακόμα ένα σημαντικό μήνυμα στήριξης στην προσπάθεια της χώρας, αφενός να βγει από την ατραπό της κρίσης και αφετέρου να συνεχίσει να παίζει έναν σημαντικό σταθεροποιητικό ρόλο σε μια ευρύτερα αποσταθεροποιημένη περιοχή.

     

    Η προσπάθεια της κυβέρνησης, τόσο στο εσωτερικό, όσο και στο εξωτερικό, δεν πρόκειται να σταματήσει όσο και αν το επιδιώκει με κραυγές και καταστροφολογία η ΝΔ. Το σχέδιο της ΝΔ είναι άκρως επικίνδυνο όχι για την κυβέρνηση, αλλά κυρίως για τη ίδια τη χώρα.

     

    Η αξιωματική αντιπολίτευση δεν ενδιαφέρεται για την έξοδο της χώρας μας από την κρίση. Ενδιαφέρεται -και μάλιστα το διατρανώνει διαρκώς- μονάχα για την παλινόρθωση του συστήματος της πολιτικής και οικονομικής εξουσίας που υποστηρίζει. Επιδιώκει να δημιουργήσει συνθήκες αποσταθεροποίησης, ζητώντας διαρκώς εκλογές. Θέλει η χώρα να σέρνεται, ώστε να δικαιωθεί η ίδια η ΝΔ. Και να βρει ταυτόχρονα δικαιολογία για να εφαρμόσει ένα σκληρό πρόγραμμα λιτότητας και περικοπών, το οποίο ο ίδιος ο κύριος Μητσοτάκης δεν χάνει την ευκαιρία να εξαγγέλλει.

    Το πρόγραμμά της περιλαμβάνει:

    • Οριζόντιες περικοπές στις συντάξεις,
    • Ομαδικές απολύσεις στον ιδιωτικό τομέα,
    • Απολύσεις στον ευρύτερο δημόσιο τομέα,
    • Ξεπούλημα της δημόσιας περιουσίας και
    • Διαιώνιση της ανοχής απέναντι στο σύστημα διαπλοκής.
     

    Αυτό που η ηγεσία της Νέας Δημοκρατίας θέλει είναι να ανταλλάξει σκληρές μεταρρυθμίσεις διάλυσης της κοινωνίας με τη ρύθμιση του χρέους που μέχρι πριν λίγο καιρό να θυμίσουμε ότι θεωρούσε βιώσιμο. Αυτή είναι η στρατηγική της. Όμως, αποδεικνύεται και από τις χθεσινές εξελίξεις ότι η ρύθμιση του χρέους είναι ένας εφικτός στόχος, χωρίς να δοθεί σε αντάλλαγμα η κοινωνική συντριβή που θέλει ο κύριος Μητσοτάκης. Άλλωστε ο ίδιος στη ΔΕΘ τόνισε ότι όχι μόνο θα υλοποιήσει πλήρως και εγκαίρως το συμφωνηθέν από τη χώρα πρόγραμμα, αλλά θα το συμπληρώσει με επιπρόσθετες μεταρρυθμίσεις και νομίζω ότι όλοι καταλαβαίνουμε τι ακριβώς σημαίνουν οι επιπρόσθετες μεταρρυθμίσεις του κυρίου Μητσοτάκη.

     

    Ευτυχώς για τη χώρα αυτή η κυβέρνηση θα προχωρήσει στην υλοποίηση του σχεδίου της για την έξοδο από την κρίση με την κοινωνία όρθια, θα βγάλει τη χώρα από τη μέγγενη της επιτροπείας και το 2019 ο ελληνικός λαός θα έχει τη δυνατότητα να συγκρίνει τα πεπραγμένα της με την καταστροφική πενταετία 2010-2014, την καταστροφική πενταετία της διακυβέρνησης των κομμάτων του παλιού και χρεοκοπημένου πολιτικού συστήματος.

    Σας ευχαριστώ πάρα πολύ.

     
     

    ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ: Καλή επιτυχία στα νέα σας καθήκοντα. Μας περιγράψατε μια εικόνα, μας είπατε ότι η κυβέρνηση περνάει σε μια νέα φάση. Ασκήσατε και κριτική στη Ν.Δ., ωστόσο φαίνεται ότι τα πράγματα με τις δημοσκοπήσεις δεν πάνε και τόσο καλά για εσάς. Φαίνεται, τουλάχιστον από τις τελευταίες μετρήσεις ότι υπάρχει και μια δημοσκοπική κατάρρευση του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά ακόμη και του ίδιου του Πρωθυπουργού, που είναι το μεγάλο κεφάλαιο του ΣΥΡΙΖΑ. Θα ήθελα το σχόλιό σας πάνω σε αυτό.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το τελευταίο διάστημα έχουν δει το φως της δημοσιότητας αρκετές δημοσκοπήσεις, οι οποίες πολλές φορές έχουν και αντιφατικά, αλλά ακόμη και παράδοξα αποτελέσματα. Η κυβέρνηση τα λαμβάνει υπόψη, αλλά δεν χαράζει στρατηγική, ούτε παίρνει αποφάσεις με βάση τις δημοσκοπήσεις. Έχει ένα συγκεκριμένο σχέδιο, το οποίο και υπηρετεί: Να ολοκληρωθεί η δεύτερη αξιολόγηση, να ανοίξει η συζήτηση για το χρέος, να μπούμε στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης της ΕΚΤ, να ενισχύσουμε την κοινωνική προστασία και να συνεχίσουμε τη μάχη κατά της διαπλοκής και της διαφθοράς. Το σχέδιο αυτό αποδίδει ήδη και νομίζω ότι το 2019 ο ελληνικός λαός θα έχει τη δυνατότητα να κρίνει τα πεπραγμένα αυτής της κυβέρνησης και να τα συγκρίνει με τα αποτελέσματα της καταστροφικής πενταετίας.

     

    ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Αφού σας ευχηθώ «σιδεροκέφαλος», θεωρεί η κυβέρνησή σας και το έχει αναγάγει και σε ένα από τα σημαντικότερα θέματα, το ζήτημα της ρύθμισης του ραδιοτηλεοπτικού τοπίου. Έχετε πει για τη νομιμότητα που πρέπει να υπάρξει, για τη συνεννόηση που πρέπει να επιδειχθεί, όπως μας είπατε προηγουμένως. Στην περίπτωση που εξακολουθήσει η ΝΔ -που ουσιαστικά από αυτήν εξαρτάται αν θα έχουμε ΕΣΡ ή όχι- η κυβέρνηση θα επιμείνει, κατά πολλούς, να σπαταλά πολιτικές δυνάμεις σε αυτή τη μάχη ή θα προχωρήσει σε μια νέα ρύθμιση, όπως έχετε αφήσει να φανεί το τελευταίο διάστημα; Για να γίνω πιο σαφής ακόμη. Εάν η ΝΔ δεν συναινέσει ούτε στη μεθαυριανή, ούτε σε μια επόμενη Διάσκεψη των Προέδρων στη συγκρότηση του ΕΣΡ, εσείς θα φέρετε τον ενδιάμεσο νόμο ή το νόμο γέφυρα για τη ρύθμιση του ραδιοτηλεοπτικού τοπίου;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τον Γενάρη αλλά και τον Σεπτέμβριο του 2015, πήραμε σαφή εντολή από τον ελληνικό λαό να τελειώνουμε με το σύστημα της διαπλοκής. Αυτή είναι η δέσμευση της κυβέρνησης αυτής, τόσο στον εαυτό της, όσο και στον ελληνικό λαό. Με αυτή την έννοια εμείς δεν πρόκειται να υποχωρήσουμε, παρά τις αντιξοότητες -τις πρόσκαιρες αντιξοότητες- σε αυτόν τον κεντρικό αγώνα και σε αυτόν τον κεντρικό στόχο. Η ΝΔ από την αρχή υπονόμευσε κάθε προσπάθεια ρύθμισης του ραδιοτηλεοπτικού τοπίου. Υπονόμευσε την προσπάθεια συγκρότησης του ΕΣΡ και παρέβη τη συνταγματική της υποχρέωση να συναινέσει για τη συγκρότηση του ΕΣΡ. Αυτή τη στιγμή έχει αρχίσει να δημιουργείται μια ατμόσφαιρα συναίνεσης στο δημόσιο βίο και μεταξύ των πολιτικών κομμάτων, που φάνηκε και στην προηγούμενη συνεδρίαση της Διάσκεψης των Προέδρων. Βασικός μας στόχος αυτή τη στιγμή είναι: Αυτή η ατμόσφαιρα συναίνεσης να οδηγήσει στη συγκρότηση του ΕΣΡ, έτσι ώστε να εφαρμοστεί ο νόμος για τη ρύθμιση του ραδιοτηλεοπτικού τοπίου. Από εκεί και πέρα, σε περίπτωση που η ΝΔ επιμείνει, έχουμε δηλώσει σε όλους τους τόνους ότι εμείς δεν πρόκειται να αποδεχθούμε την επιστροφή στο προηγούμενο καθεστώς απόλυτης ανομίας και ασυδοσίας. Θα συζητήσουμε και θα πάρουμε συλλογικά την απόφαση για το πώς θα προχωρήσουμε, σε περίπτωση που η ΝΔ αρνηθεί, συνεχίσει να υπονομεύει τη συγκρότηση του ΕΣΡ.  Όλα τα ενδεχόμενα είναι ακόμη ανοιχτά.

     

    ΒΙΤΑΛΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, επειδή αναφερθήκατε προηγουμένως στο θέμα του χρέους και υπήρχαν και πολύ εκτεταμένες αναφορές του κ. Πρωθυπουργού στην ομιλία του στο Υπουργικό Συμβούλιο, θυμίζω ότι ο κ. Πρωθυπουργός αναφέρθηκε στο βραχυπρόθεσμο, το μεσοπρόθεσμο και το μακροπρόθεσμο και θέλει, λέει, θετικές απαντήσεις στο Eurogroup της 5ης Δεκεμβρίου. Χθες, όμως, είδαμε ότι όλοι οι Ευρωπαίοι αξιωματούχοι τοποθετήθηκαν ως προς το ένα σκέλος, δηλαδή το βραχυπρόθεσμο. Τα υπόλοιπα φαίνεται να τα παραπέμπουν μετά το 2018 και ο κ.  Σόιμπλε, είδατε, δεν λέει κουβέντα. Πείτε μου, υπάρχουν βήματα, υπάρχει προοπτική να συνεννοηθούν αυτοί όλοι οι παράγοντες, ώστε η 5η Δεκέμβρη να δώσει το έναυσμα για συνολική συζήτηση για το θέμα του χρέους και όχι για ένα επιμέρους θέμα που είναι το βραχυπρόθεσμο;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ό,τι αφορά τη χθεσινή συζήτηση, να σημειώσουμε ότι ο κ. Σόιμπλε για πρώτη φορά αποδέχθηκε ότι θα πρέπει να ανοίξει ήδη η συζήτηση στις 5 του Δεκέμβρη, με θέμα τα βραχυπρόθεσμα μέτρα του ελληνικού χρέους. Η συζήτηση για το χρέος δεν είναι μια συζήτηση η οποία μπορεί να λήξει μέσα σε μια μέρα. Είναι μια συζήτηση η οποία θα είναι διαρκής. Ο βασικός μας στόχος είναι να ολοκληρώσουμε τη δεύτερη αξιολόγηση, να εκκινήσει η συζήτηση για το χρέος, να πάρουμε όσο το δυνατόν περισσότερα στο Eurogroup της 5ης του Δεκέμβρη και αυτό να οδηγήσει τη χώρα στην ένταξη, στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης της ΕΚΤ. Μια τέτοια προοπτική ανοίγει έναν καθαρό διάδρομο δεκαετίας και σταθεροποιεί πλήρως την ελληνική οικονομία. Θεωρούμε ότι σε αυτή την κατεύθυνση θα κινηθούν οι εξελίξεις του επόμενου μήνα και νομίζω ότι θα έχουμε πάρα πολύ θετικά νέα στο επόμενο διάστημα.

     

    ΑΝΤΖΟΛΕΤΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, θα ήθελα να μου κάνετε ένα σχόλιο, σχετικά με τον κ. Φίλη και όσα είπε χθες και τις βολές που εξαπέλυσε κατά του Πρωθυπουργού για την επιλογή που έγινε να μη συμμετέχει στο νέο κυβερνητικό σχήμα.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο πρόσφατος ανασχηματισμός δεν έχει μεταβάλει σε τίποτα απολύτως την κυβερνητική πολιτική. Η κυβερνητική πολιτική αποφασίζεται συλλογικά από το Υπουργικό Συμβούλιο και τα αρμόδια κυβερνητικά όργανα. Ο Πρωθυπουργός έχει τόσο το δικαίωμα, αλλά και κυρίως την υποχρέωση να αποφασίζει κάθε φορά τα καταλληλότερα πρόσωπα για την αποτελεσματικότερη υλοποίηση της κυβερνητικής πολιτικής. Να κρίνει ποιος υπηρετεί με τον καλύτερο τρόπο και με αποτελεσματικότερο τρόπο τις συλλογικές μας αποφάσεις. Εξάλλου, το πότε, ποιος και με ποια στρατηγική θα ανοίξει και θα διαχειριστεί μέτωπα και ρήξεις, είναι επίσης προϊόν συλλογικής απόφασης.

     

    ΣΒΕΡΚΟΣ: Συνεχίζοντας, λοιπόν, την ερώτηση του συναδέλφου, με ποια, λοιπόν κριτήρια κρίθηκε ότι ο πρώην υπουργός Παιδείας, ο κ. Φίλης, δεν έπρεπε να παραμείνει στη θέση του; Ευχαριστώ.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας απάντησα ότι τα κριτήρια αφορούν την αποτελεσματικότερη διαχείριση ρήξεων, μετώπων αλλά και πολιτικής η οποία είναι συλλογική και δεν αλλάζει ούτε κατά κεραία μετά τον πρόσφατο ανασχηματισμό.

     

    ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗΣ: Κύριε Τζανακόπουλε καλή επιτυχία και από εμένα. Δεν απαντήσατε ωστόσο, πώς μεταβλήθηκε –αυτό που είπε και ο κ. Φίλης- το «20» με το οποίο βαθμολογήθηκε ο υπουργός Παιδείας πριν δύο μήνες από τον ίδιο τον Πρωθυπουργό, σε μη προβιβάσιμο βαθμό σε αυτόν τον ανασχηματισμό;  Και σας ρωτώ ευθέως: Ελήφθη υπόψη η αξίωση, απαίτηση, παραίνεση, ενόχληση, όπως θέλετε πείτε το, του Αρχιεπισκόπου προς την κυβέρνηση και τον Πρωθυπουργό, ίσως, για αλλαγή του υπουργού Παιδείας; Και αν αυτό, επίσης -ένα κλίμα δηλαδή πιέσεων, να το διευρύνω, να το πάω και παραπέρα, χωρίς να χάσουμε το πρώτο- ελήφθη υπόψη και για τις επιλογές άλλων υπουργών. Ο κ. Σκουρλέτης, για παράδειγμα, έφυγε από το υπουργείο Ενέργειας. Γιατί έφυγε ο κ. Σκουρλέτης από το υπουργείο Ενέργειας; Επειδή δεν υπέγραφε για τη ΔΕΗ; Ευχαριστώ.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κατ` αρχάς, ο Πρωθυπουργός δεν είναι δάσκαλος και κανένας υπουργός δεν είναι μαθητής. Από εκεί και πέρα, ο Πρωθυπουργός αποφασίζει με κριτήριο την αποτελεσματικότερη λειτουργία της κυβέρνησης και την ταχύτερη υλοποίηση των κυβερνητικών αποφάσεων, οι οποίες είναι συλλογικές, επαναλαμβάνω. Και καθώς οι αποφάσεις της κυβέρνησης είναι συλλογικές, η ευθύνη του Υπουργικού Συμβουλίου, τόσο κατά τον νόμο, όσο και κατά την κοινή πολιτική αντίληψη, είναι, επίσης, κοινή. Τέλος, να σας πω, ότι στις αποφάσεις του Πρωθυπουργού δεν βαραίνουν πιέσεις από θεσμικούς ή από εξωθεσμικούς παράγοντες, αλλά μόνο η αποτελεσματικότερη λειτουργία της κυβέρνησης.

     

    ΜΑΝΗ: Κατ` αρχάς, καλορίζικος. Με αφορμή τη χθεσινή συνεδρίαση του Eurogroup, αλλά και τις συζητήσεις στο περιθώριο αυτής της συνεδρίασης, θέλω να σας ρωτήσω, η κυβέρνηση επιθυμεί τη συμμετοχή του ΔΝΤ στο πρόγραμμα με χρηματοδότηση; Γιατί τέτοια συζήτηση υπήρξε χθες στο περιθώριο της συνεδρίασης του Eurogroup. Αν ναι, με τα μέτρα που ζητάει το ΔΝΤ, τι θα γίνει και αν θα πρέπει να υπογραφεί ξεχωριστή συμφωνία με το ΔΝΤ, όπως γινόταν και στα προηγούμενα προγράμματα.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τον Ιούλιο του 2015 η κυβέρνηση υπέγραψε μια συμφωνία, η οποία θεωρεί ότι τη δεσμεύει, όπως δεσμεύει και τους εταίρους της. Από εκεί και πέρα, το ίδιο το ΔΝΤ θα πρέπει να αποφασίσει, αν θα συμμετέχει στο πρόγραμμα και αυτό να γίνει το ταχύτερο δυνατόν, έτσι ώστε να μπορέσουμε να σταθεροποιήσουμε περαιτέρω την ελληνική οικονομία. Νέα σχέση με οποιονδήποτε εκ των εταίρων δεν προβλέπεται στο επόμενο διάστημα.

     

    ΤΣΑΚΙΡΗΣ: Ήθελα να σας ρωτήσω, ο κ. Προβόπουλος έκανε κάποιες δηλώσεις σήμερα, ότι έρχεται 4ο μνημόνιο μαζί με το χρέος. Μπορείτε να μας κάνετε κάποιο σχόλιο;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Tο 4ο μνημόνιο είναι η στρατηγική και η ατζέντα της ΝΔ. Η ΝΔ θέλει να αποτύχει η προσπάθεια της κυβέρνησης για το κλείσιμο της δεύτερης αξιολόγησης. Θέλει να αποτύχει η προσπάθεια για τη ρύθμιση του χρέους, ώστε να βρει τη δικαιολογία για να επιβάλει ένα σκληρότατο πρόγραμμα λιτότητας, ως αντάλλαγμα για τη ρύθμιση του χρέους. Αυτή την ατζέντα και αυτόν τον πολιτικό στόχο και αυτή την πολιτική στρατηγικής της ΝΔ και της ηγεσίας της, δεν πρόκειται να την επιτρέψουμε.

     

    ΤΣΙΓΟΥΡΗΣ: Θα ήθελα να ρωτήσω σε σχέση με τον κύριο Φίλη. Πώς γίνεται να αποφασίζει ο Πρωθυπουργός και να μη δέχεται παρεμβάσεις, όταν ξεκάθαρα ο κυβερνητικός εταίρος, στον οποίο στηρίζεται η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ γιατί αλλιώς δεν θα υπήρχε, είχε απαιτήσει ενώπιον του Αρχιεπισκόπου να ρίξει την κυβέρνηση. Άρα, λοιπόν, μήπως συναποφασίζει ο Πρωθυπουργός αν η τύχη του υπουργού εξαρτάται και από τον κυβερνητικό του εταίρο;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο Πρωθυπουργός λαμβάνει τις αποφάσεις με τα κριτήρια τα οποία σας είπα και νομίζω ότι ήδη έχω απαντήσει στην ερώτησή σας.

     

    ΧΙΔΙΡΟΓΛΟΥ: Υπάρχουν ενδείξεις κατάρρευσης της Συμφωνίας για το μεταναστευτικό μεταξύ της Ευρωπαϊκής Ένωσης και της Τουρκίας. Προετοιμάζεται η κυβέρνηση για το ενδεχόμενο ενός νέου κύματος μεταναστευτικού ρεύματος; Και αν ναι, ποια είναι τα μέτρα τα οποία έχουν ληφθεί;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η Συμφωνία μεταξύ Ε.Ε. και Τουρκίας αποτελεί ένα αναγκαίο βήμα για να μπορέσουν να ρυθμιστούν οι προσφυγικές ροές με έναν τρόπο νόμιμο και ασφαλή για τους ίδιους τους πρόσφυγες. Θεωρούμε ότι αυτή τη στιγμή είναι ευθύνη τόσο της Ε.Ε. όσο και της Τουρκίας να μην εντείνουν τις μεταξύ τους αντιπαραθέσεις, αλλά να μπορέσουν να εγγυηθούν και οι δύο τη συνέχιση της Συμφωνίας, η οποία είναι μονόδρομος για τη διαχείριση του προσφυγικού ζητήματος και των προσφυγικών κρίσεων.

     

    ΚΑΝΤΩΝΑ: Πριν από λίγο, κύριε Εκπρόσωπε, είπατε ότι το 2019 επί της ουσίας οι πολίτες θα έχουν την ευκαιρία να συγκρίνουν το πρόγραμμα της κυβέρνησης και το πρόγραμμα της αντιπολίτευσης, για να πάμε σε εκλογές. Θα ήθελα να μας πείτε, πώς θα φτάσετε μέχρι τότε, βάσει τουλάχιστον των μετρήσεων που βλέπουμε από τις δημοσκοπήσεις και με την κοινωνία απέναντί σας; Από τη στιγμή επίσης που βλέπουμε ότι μια διαφορά με τη ΝΔ παγιώνεται. Εκτός αν θεωρείτε ότι όλες οι δημοσκοπικές εταιρείες το τελευταίο διάστημα συνωμοτούν εναντίον σας.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Απάντησα, προηγουμένως, για τις δημοσκοπήσεις. Οι δημοσκοπήσεις ούτε ανεβάζουν ούτε ρίχνουν κυβερνήσεις. Αυτός που ρίχνει κυβερνήσεις είναι ο ελληνικός λαός στη συνταγματική προθεσμία άσκησης του εκλογικού του δικαιώματος. Από εκεί και πέρα, σας είπα, επίσης, ότι οι δημοσκοπήσεις έχουν παρουσιάσει πολλές φορές το τελευταίο διάστημα και αντιφατικά, αλλά και παράδοξα αποτελέσματα. Εμείς συνεχίζουμε την πολιτική μας, συνεχίζουμε την προσπάθειά μας για το κλείσιμο της δεύτερης αξιολόγησης και τη ρύθμιση του ελληνικού χρέους και θεωρούμε ότι αυτή η προσπάθεια πάρα πολύ σύντομα θα ευοδωθεί, έτσι ώστε να μπει η ελληνική οικονομία σε τροχιά ανάπτυξης και να απαλλαγούμε από τη μέγγενη της επιτροπείας. Ακριβώς αυτή την πολιτική θα κρίνουν οι έλληνες πολίτες στις εκλογές του 2019.

     

    ΑΛΕΙΦΕΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ήθελα να σας ρωτήσω σε συνέχεια των ερωτήσεων που δεχθήκατε για τον κύριο Φίλη. Να σας ρωτήσω ευθέως εάν η κυβέρνηση είναι διατεθειμένη να ανοίξει ένα μέτωπο ρήξης, όταν θα έρθει το ζήτημα της συνταγματικής αναθεώρησης, με την Εκκλησία και αν παραμένει σταθερή η κυβέρνηση στη θέση της για τον διακριτό ρόλο των σχέσεων μεταξύ κράτους και Εκκλησίας.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας έχω πει ότι ο πρόσφατος ανασχηματισμός δεν έχει μεταβάλει σε τίποτα την κυβερνητική πολιτική. Ο Πρωθυπουργός το καλοκαίρι στην ομιλία του, που αφορούσε τη συνταγματική αναθεώρηση, τοποθετήθηκε με πολύ μεγάλη σαφήνεια, τόσο για τη μέθοδο όσο και για τον σκοπό της συγκεκριμένης συνταγματικής αναθεώρησης. Και αυτός είναι ο εξορθολογισμός των σχέσεων κράτους και Εκκλησίας με ορίζοντα τον διαχωρισμό και τον διακριτό ρόλο του κράτους και της Εκκλησίας. Με αυτή την έννοια, σας λέω ότι τίποτα δεν έχει αλλάξει σε σχέση με αυτή την πολιτική τοποθέτηση που ήδη κάναμε το καλοκαίρι και συνεχίζουμε να κάνουμε.

     

    ΣΠ. ΣΙΔΕΡΗΣ: Καλορίζικος και σιδεροκέφαλος κύριε Εκπρόσωπε, να έχετε δύναμη. Θα ήθελα να πάμε λίγο στην Ιταλία, η οποία παίζει το τελευταίο διάστημα στην Ε.Ε. και την ειδησεογραφία για ένα «Itexit». Θεωρείται η πρώτη χώρα, η οποία θα αποχωρήσει από το ευρώ. Αυτό σας δίνει την αίσθηση ασφάλειας για την Ελλάδα και το πρόγραμμα το οικονομικό το οποίο έχει;  Και θα αναλάβει κάποιες πρωτοβουλίες ο Πρωθυπουργός, μέσω των Ευρωπαίων σοσιαλιστών και της Ευρωμεσογειακής; Σας ευχαριστώ.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν μπορώ να τοποθετηθώ επί υποθετικών σεναρίων. Αυτό που θα σας πω είναι ότι η ιταλική κυβέρνηση δεν έχει ποτέ εκφράσει μια τέτοια πολιτική τοποθέτηση και νομίζω ότι σε αυτό πρέπει να εμμείνουμε. Η Ευρωζώνη οφείλει να παραμείνει και θα παραμείνει σταθερή και ενιαία, διότι  οποιαδήποτε άλλη εξέλιξη θα οδηγούσε στη διάλυση του κοινού νομίσματος.

     

    ΖΟΡΜΠΑ: Θέλω να επιμείνω και να επανέλθω στη συζήτηση του Eurogroup. Έχετε την αίσθηση ότι οι συζητήσεις –και οι επίσημες και οι πέριξ- του Eurogroup έχουν αναλογίες σχετικά με τη Συμφωνία που είχε συναφθεί τον Νοέμβριο του 2012;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τον Νοέμβριο του 2012 υπήρξε μια υπόσχεση ασαφής, ενώ αυτή τη στιγμή, τόσο τον Μάιο του 2016 στο Eurogroup υπήρξε ένας σαφής οδικός χάρτης, ο οποίος καθορίζει τα βήματα για τη συζήτηση που αφορά τη ρύθμιση του ελληνικού χρέους, ενώ πλέον μιλάμε –και ο κ. Ρέγκλινγκ και ο κ. Ντάισελμπλουμ, αλλά και ο κ. Σόιμπλε με τις δηλώσεις του- για συγκεκριμένα μέτρα, τα οποία θα ληφθούν σε άμεσο χρονικό ορίζοντα. Επομένως, νομίζω ότι η ποιοτική διαφορά μεταξύ των όσων συνέβησαν από το 2012 μέχρι το 2014 και με όσα συμβαίνουν το τελευταίο 6μηνο είναι εμφανής, ακόμη και στον πλέον κακόπιστο.

     

    ΦΑΣΟΥΛΑΣ: Να ξεφύγουμε λίγο από τα δικά μας, αλλά θα μείνουμε στην Ευρώπη, γιατί στην Ελβετία έχουν ξεκινήσει οι συζητήσεις μεταξύ της ελληνοκυπριακής και της τουρκοκυπριακής πλευράς, στο Mont Pelerin συγκεκριμένα, στην προσπάθεια αναζήτησης λύσεως. Λοιπόν, ποιο είναι το μήνυμα που στέλνει αυτή τη στιγμή η Αθήνα σε αυτή την προσπάθεια, η οποία γίνεται;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η ελληνική κυβέρνηση παρακολουθεί από κοντά τις εξελίξεις στις συζητήσεις αυτές, στηρίζει τις συνομιλίες και επιθυμεί και στηρίζει την προσπάθεια για μια λύση βιώσιμη και δίκαιη, με βάση τις αποφάσεις του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ. Η προσπάθειά μας είναι δεδομένη και θα συνεχίσουμε να παρακολουθούμε από κοντά τις εξελίξεις. Ωστόσο, οποιαδήποτε λύση του κυπριακού ζητήματος οφείλει να γίνει στον άξονα των ήδη δεδομένων διεθνών standards και όσων έχουν οριστεί από τον ΟΗΕ.

     

    ΒΙΤΑΛΗΣ: Για το θέμα των εγγυήσεων, επιμένετε;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως και επιμένουμε.

     

    ΚΑΡΑΛΗΣ: Καλή επιτυχία κ. Εκπρόσωπε. Ξεκινήσατε την εισήγησή σας, λέγοντας ότι στόχος της κυβέρνησης είναι η τάχιστη ολοκλήρωση της αξιολόγησης, χωρίς υποχωρήσεις αρχών. Αυτή ήταν η ακριβής σας έκφραση. Θα θέλατε να γίνετε πιο σαφής, να προσδιορίσετε συγκεκριμένα ποιες είναι αυτές οι αρχές εν τέλει, ποιες είναι οι κόκκινες γραμμές της κυβέρνησης σε αυτή τη δεύτερη αξιολόγηση;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κεντρικό ζήτημα της δεύτερης αξιολόγησης είναι τα εργασιακά. Πάρα πολλές φορές, και ο Πρωθυπουργός, αλλά και τα υπόλοιπα μέλη του Υπουργικού Συμβουλίου, έχουν τοποθετηθεί σε ό,τι αφορά τους στόχους μας για την επαναφορά των συλλογικών διαπραγματεύσεων και την επαναρύθμιση της αγοράς εργασίας, η οποία, την πενταετία 2010-2014, απορρυθμίστηκε πλήρως, χωρίς να επιτύχουν οι στόχοι, τους οποίους είχαν βάλει τόσο οι θεσμοί, όσο και οι τότε ελληνικές κυβερνήσεις, δηλαδή η ανάκαμψη της ανταγωνιστικότητας της ελληνικής οικονομίας. Εμείς θεωρούμε αυτό το εργασιακό μοντέλο πλήρως αποτυχημένο και γι’ αυτό το λόγο αγωνιζόμαστε και δίνουμε τη μάχη, ώστε να αποκατασταθεί το καθεστώς των συλλογικών διαπραγματεύσεων, να επανεγκατασταθεί η νομιμότητα στην αγορά εργασίας και να μπορέσουμε να περάσουμε σε ένα νέο μοντέλο προστασίας του εργατικού δυναμικού της χώρας. Με αυτή την έννοια, αυτός είναι ο κεντρικός στόχος, από τον οποίο δεν υπάρχει καμία διάθεση υποχώρησης από την ελληνική πλευρά. Να σας θυμίσω, εξάλλου, ότι στην πρόσφατη Έκθεση της ομάδας Εμπειρογνωμόνων, η οποία συγκροτήθηκε από κοινού μεταξύ της ελληνικής κυβέρνησης και των θεσμών, η ομάδα αυτή των Εμπειρογνωμόνων έχει καταθέσει ένα πόρισμα, το οποίο βρίσκεται πάρα πολύ κοντά στις θέσεις, τις οποίες προβάλλει στη διαπραγμάτευση η ελληνική κυβέρνηση.

     

    ΓΚΑΤΣΙΟΣ: Καλησπέρα κ. Εκπρόσωπε, καλή δύναμη και από εμένα. Θα ήθελα να σας ρωτήσω, εάν ήταν σε γνώση του κ. Τσίπρα το ταξίδι που πραγματοποίησε ο κ. Παππάς το 2013 με τον Κύπριο δικηγόρο Αρτεμίου στο Καράκας, το οποίο αποκάλυψε ο «ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΤΥΠΟΣ» και αν μπορείτε να μου διευκρινίσετε ποια είναι η σχέση του κ. Αρτεμίου με το Μέγαρο Μαξίμου.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι η κυβέρνηση έχει απαντήσει επαρκώς στο συγκεκριμένο ζήτημα. Θεωρώ ότι πρόκειται για μια προσπάθεια να δημιουργηθούν εντυπώσεις για ένα ανύπαρκτο θέμα. Και εκτιμώ ότι η Ν.Δ., αν θέλει να ασχοληθεί με σκάνδαλα, θα έπρεπε να ασχοληθεί περισσότερο με το σκάνδαλο της Siemens και όχι με τα υποτιθέμενα σκάνδαλα της σημερινής κυβέρνησης. Να σας πω εξάλλου ότι ο κ. Παππάς δεν έχει δάνεια απλήρωτα στο όνομά του.

     

    ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ: Σιδεροκέφαλος κ. Εκπρόσωπε. Θέλω να ρωτήσω για την επικείμενη επίσκεψη του Αμερικανού Προέδρου, του κ. Ομπάμα, στην επόμενη εβδομάδα. Στην τελευταία επίσκεψη Αμερικανού Προέδρου στην Αθήνα έγιναν πολύ μεγάλες κινητοποιήσεις, επεισόδια, δικά σας στελέχη πρωτοστάτησαν στις κινητοποιήσεις τότε. Θέλω να σας ρωτήσω, εάν σας προβληματίζει το γεγονός πως και δικά σας στελέχη πιθανώς να συμμετέχουν και σε αυτές τις κινητοποιήσεις την επόμενη εβδομάδα και αν αυτό, ως εικόνα, βλάπτει την εθνική υπόθεση, όπως εσείς την έχετε προσδιορίσει, ειδικότερα για το θέμα του χρέους. Ευχαριστώ.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η επίσκεψη του Αμερικανού Προέδρου γίνεται μετά από 17 χρόνια από την επίσκεψη του κ. Κλίντον στην Αθήνα. Να σας θυμίσω ότι τότε υπήρχε σε εξέλιξη ένας πόλεμος και η συγκυρία ήταν εντελώς διαφορετική. Αυτή τη στιγμή, δεν νομίζω ότι οι κινητοποιήσεις είναι το βασικό ζήτημα που θα απασχολήσει την περίοδο της επίσκεψης του κ. Ομπάμα. Ο κ. Ομπάμα έρχεται εδώ για να συζητήσει ζητήματα που αφορούν το ελληνικό πρόγραμμα, έρχεται να συζητήσει ζητήματα που αφορούν τις περιφερειακές εξελίξεις, τη γεωστρατηγική θέση της χώρας, τις διμερείς σχέσεις και μια σειρά από άλλα ζητήματα, τα οποία θεωρούμε απολύτως σημαντικά. Νομίζω ότι είναι μια εξαιρετική και εμβληματική επίσκεψη, η οποία σηματοδοτεί και την αναγνώριση που δίνεται στις μεγάλες προσπάθειες, τις οποίες έχει καταβάλει η σημερινή κυβέρνηση για τη ρύθμιση του χρέους και τη σταθεροποίηση της ευρύτερης περιοχής.

     

    ΚΕΧΑΓΙΑ: Καλορίζικος και από εμένα. Η θέση της κυβέρνησης ότι οι εκλογές θα γίνουν το 2019, υποθέτω ότι εν πολλοίς εδράζεται στην πεποίθηση ότι θα πετύχει αυτό το σχέδιο, που έχει περιγράψει ο Πρωθυπουργός τις προηγούμενες ημέρες και μας επαναλάβατε και εσείς στην εισαγωγή σας. Εάν, όμως, κάτι πάει στραβά, εάν η χώρα πάρει τα μισά από όσα υπολογίζει ότι μπορεί να πάρει, εάν κάτι στραβώσει με την υπόθεση του χρέους, εάν δεν πάρουμε τα μακροπρόθεσμα μέτρα, εάν τα πρωτογενή πλεονάσματα δεν χαμηλώσουν, τότε υπάρχει plan b και ποιο είναι αυτό;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν μου αρέσει να απαντάω σε υποθετικές ερωτήσεις και καλό θα ήταν να συζητήσουμε για όλα αυτά σε περίπτωση που υπάρξει εμπλοκή στις διαπραγματεύσεις, η οποία δεν φαίνεται αυτή τη στιγμή στον ορίζοντα. Ωστόσο, θα σας πω το εξής: Ότι στόχος της ελληνικής κυβέρνησης και η εντολή που έχει πάρει η ελληνική κυβέρνηση είναι να προστατεύσει την κοινωνική πλειοψηφία από τις συνέπειες μιας δημοσιονομικής προσαρμογής, η οποία συσσωρεύει βάρη σε μια ήδη επιβαρυμένη κοινωνία. Αυτό θα συνεχίσουμε να κάνουμε και στη βάση αυτών των κριτηρίων θέλουμε να κριθούμε στις εκλογές του 2019.

     

    ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Καλή επιτυχία στα νέα σας καθήκοντα. Κάνατε λόγο για ύψιστη προτεραιότητα, σε ό,τι αφορά τις επενδύσεις. Μια σαφή αναφορά έκανε ο νέος υπουργός, εξ Αμερικής προερχόμενος, ο κ. Παπαδημητρίου. Πώς σκοπεύετε να προσελκύσετε επενδύσεις με τέτοια φορολογία και με τη γραφειοκρατία ακόμα να υφίσταται; Θα ληφθούν κάποια καινούρια μέτρα; Ευχαριστώ.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η φορολογία, το ύψος, μάλλον, της φορολογίας δεν είναι το βασικό αντικίνητρο για τις επενδύσεις. Το βασικό κίνητρο για επενδύσεις είναι η σταθερότητα της οικονομίας και η δυνατότητα μακροπρόθεσμου σχεδιασμού εκ μέρους των επενδυτών. Με το νέο αναπτυξιακό νόμο που έχουμε περάσει, έχουμε προβλέψει συγκεκριμένα μέτρα για μακροπρόθεσμες επενδύσεις, έχουμε δώσει συγκεκριμένα κίνητρα, έτσι ώστε να προχωρήσουν επενδυτικές πρωτοβουλίες και νομίζω ότι στην ίδια κατεύθυνση θα κινηθεί ο νέος υπουργός Οικονομίας ο κ. Παπαδημητρίου, αλλά και το σύνολο της κυβέρνησης. Βασικός μας στόχος είναι η σταθερότητα του επενδυτικού κλίματος, η σταθερότητα των φορολογικών βαρών και το τρίτο, το οποίο θα παίξει πάρα πολύ μεγάλο ρόλο στην προσέλκυση επενδύσεων, είναι η δυνατότητα να καταπολεμήσουμε την άσκοπη και άχρηστη γραφειοκρατία, που ούτως ή άλλως ταλανίζει την ελληνική δημόσια διοίκηση, εδώ και πάρα πολλά χρόνια.

     

    Γ. ΣΙΔΕΡΗΣ: Σας ζητώ συγγνώμη, ίσως ήμουν απρόσεκτος και δεν κατάλαβα την απάντησή σας. Τελικά, ο Πρωθυπουργός γνώριζε για το ταξίδι του κ. Παππά ή όχι;

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι έχω απαντήσει.

     

    ΚΟΥΚΛΟΥΜΠΕΡΗΣ: Καλή επιτυχία. Ήθελα να σας ρωτήσω, κ. Εκπρόσωπε, εάν σκέφτεται η κυβέρνηση, για να εξασφαλιστεί η μέγιστη δυνατή συναίνεση για το ζήτημα του χρέους, να λάβει κάποια πρωτοβουλία, όπως, για παράδειγμα, σύγκληση του Συμβουλίου Πολιτικών Αρχηγών ή δημιουργία κάποιας Επιτροπής, όπου θα μπορούσαν να συμμετέχουν εκπρόσωποι κομμάτων για το ζήτημα του χρέους.

    ΤΖΑΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχει ήδη Κοινοβουλευτική Επιτροπή, η οποία συζητά διακομματικά το ζήτημα του ελληνικού χρέους. Από εκεί και πέρα, εμείς επιδιώκουμε τις συναινέσεις. Περιμένουμε να ακούσουμε και τις θέσεις των υπολοίπων κομμάτων σε ό,τι αφορά το θέμα αυτό και από εκεί και πέρα να πάρουμε τις αποφάσεις μας.

     

    Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Καλή συνέχεια. Θα τα ξαναπούμε πάρα πολύ σύντομα, ελπίζω. Να είστε καλά.

     

  • 07 Ιουνίου 2016 Briefing


    07.06.2016

    Η ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΣΥΝΤΑΚΤΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΤΩΝ ΞΕΝΟΥ ΤΥΠΟΥ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΗ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟ ΟΛΓΑ ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ

     

    Καλημέρα σας,

    Σχετικά με την ολοκλήρωση της αξιολόγησης:
    Οι συζητήσεις με τους θεσμούς αναμένεται να ολοκληρωθούν σήμερα, ώστε να ξεκινήσει από αύριο η διαδικασία έγκρισης της συμφωνίας από τα ευρωπαϊκά κοινοβούλια.
    Οι τελευταίες εκκρεμότητες για την ολοκλήρωση της πρώτης αξιολόγησης έχουν ήδη διευθετηθεί. Στο πλαίσιο αυτό, σε ό,τι αφορά το Ελληνικό, αναμένεται, εντός της ημέρας, η υπογραφή μνημονίου κατανόησης ανάμεσα στο ΤΑΙΠΕΔ και τους αναδόχους της επένδυσης. Στο μνημόνιο κατανόησης θα καταγραφούν οι αλλαγές που έχουν προκύψει, στην πορεία για την υπογραφή της τελικής σύμβασης. Όπως είναι γνωστό, χρονικός ορίζοντας για την υπογραφή της σύμβασης είναι η 16η Νοεμβρίου 2106. Συνεπώς η υπογραφή του Μνημονίου Κατανόησης ανάμεσα στις δύο πλευρές, δεν σημαίνει και ολοκλήρωση των διαπραγματεύσεων.
    Επιδίωξη των διαπραγματεύσεων αυτών είναι να υπάρξουν ουσιαστικές αλλαγές που θα κατοχυρώνουν το δημόσιο συμφέρον όπως:
    • Η αύξηση των επενδύσεων με δημόσιο όφελος από πλευράς του αναδόχου.
    • Το εμπροσθοβαρές των επενδύσεων αυτών.
    • Η αύξηση της προβλεπόμενης έκτασης πρασίνου, με αντίστοιχη μείωση της δόμησης.
    • Η ανοιχτή σύνδεση του χώρου με τον οικιστικό ιστό, και άλλες, τέτοιου είδους παρεμβάσεις.
    Η δεύτερη εκκρεμότητα για την ολοκλήρωση της αξιολόγησης, σχετίζεται με αλλαγές στη δομή της Υπηρεσίας Πολιτικής Αεροπορίας και έχει ήδη διευθετηθεί.

    Σχετικά με την Αναθεώρηση του Συντάγματος και τον εκλογικό νόμο.
    Η κυβέρνηση προσανατολίζεται να καταθέσει σε δημόσιο διάλογο τις προτάσεις της για την αναθεώρηση του Συντάγματος, στις 24 Ιουλίου, επέτειο αποκατάστασης της Δημοκρατίας στην χώρα.
    Η πρόσκληση στο διάλογο θα αφορά τις πολιτικές δυνάμεις του τόπου αλλά κυρίως την κοινωνία και τους πολίτες. Πρόθεση της κυβέρνησης είναι ο διάλογος αυτός να γίνει σε και σε έκταση και σε βάθος, ώστε να προετοιμάσει τις ριζικές αλλαγές που χρειάζεται το πολιτικό μας σύστημα. Αλλαγές που θα κατοχυρώνουν την εμβάθυνση της Δημοκρατίας, της λαϊκής κυριαρχίας και της συμμετοχής.
    Με το ίδιο ακριβώς σκεπτικό η κυβέρνηση θα καταθέσει σύντομα την πρότασή της στο θέμα του εκλογικού νόμου, που συνδέεται άμεσα με τις αλλαγές στο πολιτικό σύστημα. Στόχος μας είναι να υπάρξει ειλικρινής διάλογος και η ευρύτατη δυνατή συναίνεση, τόσο σε πολιτικό επίπεδο, όσο και στην κοινωνία.

    Σχετικά με τα εργασιακά.
    Τις τελευταίες ημέρες παρακολουθούμε την προσπάθεια να δημιουργηθεί εκ του μηδενός ένα κλίμα τρομοκράτησης των εργαζομένων, που αφορά κυρίως την κατάργηση του 13ου και 14ου μισθού στην επόμενη αξιολόγηση. Το ζήτημα αυτό είναι εντελώς ανύπαρκτο. Από πλευράς των θεσμών δεν έχει τεθεί ποτέ θέμα κατάργησης του 13ου αι 14ου μισθού. Το ζήτημα δημιουργήθηκε μόνο και μόνο για να προκαλέσει δυσαρέσκεια εναντίον της κυβέρνησης και να το αξιοποιήσει πολιτικά ο κ. Μητσοτάκης.
    Αυτό που υπάρχει στο τραπέζι, είναι οι δεσμεύσεις της κυβέρνησης Σαμαρά – Βενιζέλου για την αλλαγή του συνδικαλιστικού νόμου, τη θεσμοθέτηση του lock out και τις ομαδικές απολύσεις. Η κυβέρνηση, σε συνεργασία με τους ευρωπαϊκούς θεσμούς, έχει ήδη απορρίψει τη σχετική εισήγηση του ΔΝΤ και εργάζεται για να αποτρέψει τις ομαδικές απολύσεις και το lock out. Θα τα καταφέρουμε, όπως καταφέραμε να αποτρέψουμε και την υλοποίηση άλλων δεσμεύσεων της κυβέρνησης Σαμαρά - Βενιζέλου στους δανειστές, όπως η ρήτρα μηδενικού ελλείμματος για τις επικουρικές συντάξεις.
    Παράλληλα έχει θέσει στη διαπραγμάτευση το ζήτημα της επαναφοράς των συλλογικών διαπραγματεύσεων.
    Εγγύηση για την πορεία των σχετικών διαβουλεύσεων είναι η παρουσία στη διαπραγμάτευση της Διεθνούς Οργάνωσης Εργασίας, αλλά και της Επιτροπής Απασχόλησης και Κοινωνικών Υποθέσεων του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου.
    Στόχος είναι η δημιουργία ενός σύγχρονου πλαισίου που θα ανταποκρίνεται στα υψηλά πρότυπα του ευρωπαϊκού κοινωνικού μοντέλου, με αξιοποίηση των βέλτιστων διεθνών πρακτικών.
    Καλούμε, λοιπόν, τον κ. Μητσοτάκη, που έσπευσε να υπερασπιστεί τον 13ο και 14ο μισθό, χωρίς να απειλούνται πραγματικά από κανέναν, να πάρει ανοιχτά θέση, για τις ομαδικές απολύσεις, το lock out και τις συλλογικές διαπραγματεύσεις προκειμένου να ενισχύσει, με τον τρόπο αυτό την διαπραγματευτική θέση, τόσο της χώρας, όσο και των ίδιων των εργαζομένων στον ιδιωτικό τομέα.

    Παρακαλώ τις ερωτήσεις σας.

    ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Θέλω δύο πράγματα να ρωτήσω: Σε ό,τι αφορά τον εκλογικό νόμο, αν βάσει της συζήτησης θα αποτελέσει η απλή αναλογική και το δεύτερο, σε ό,τι αφορά τα εργασιακά, με δεδομένο ότι σε όλη την Ευρώπη και ιδιαίτερα στη Γαλλία υπάρχει μια κοινωνική έκρηξη εξ αιτίας των εργασιακών μέτρων τα οποία φέρνουν. Ήθελα να ρωτήσω, σε ποιους συμμάχους υπολογίζετε; Γιατί στην Ευρώπη, μάλλον δεν θα βρείτε αρκετούς.

    ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Όσον αφορά το πρώτο σας ερώτημα, όπως διατύπωσε χθες και ο ίδιος ο κ. Κουρουμπλής, ότι θα είναι στην κατεύθυνση απλής αναλογικής. Ένα σύστημα απλής αναλογικής. Η συζήτηση για την τελική πρόταση της κυβέρνησης δεν έχει διαμορφωθεί. Γίνεται συζήτηση, κατατίθενται απόψεις, προτάσεις και σκέψεις. Στη συνέχεια θα περάσει από τα αρμόδια κυβερνητικά όργανα, όπως και από τα κομματικά όργανα του ΣΥΡΙΖΑ, προκειμένου να ολοκληρωθεί η τελική πρόταση από μέρους της κυβέρνησης. Όσον αφορά δε για τους συμμάχους μας στην Ευρωπαϊκή Ένωση, σε αυτό το οποίο λέτε, σας θυμίζω ότι η πραγματικότητα στη Γαλλία ήταν μια εντελώς διαφορετική πραγματικότητα από τη χώρα και δεν συνδέονται τα δύο αυτά ζητήματα.

    ΜΑΝΗ: Εκτός από το Ελληνικό, που υπογράφεται σήμερα το MoU, ποιες άλλες εκκρεμότητες υπάρχουν για να κλείσει και τυπικά η αξιολόγηση; Παράδειγμα: Ό,τι ξέρουμε, το ξέρουμε από πληροφορίες. Δεν έχει τοποθετηθεί επίσημα κάποια πλευρά. Παράδειγμα: Το θέμα της διάταξης για την ασυλία των μελών του υπερταμείου έχει τεθεί; Είναι κάτι που πρέπει να αλλάξει η κυβέρνηση, γιατί έχει νομοθετήσει επ' αυτού. Να αλλάξει προς το αυστηρότερο εννοώ. Και ποιες άλλες...

    ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Δεν υπάρχει άλλο θέμα. Είναι μόνο τα δύο θέματα που σας ανέφερα, δηλαδή το ζήτημα της υπογραφής του MoU για το Ελληνικό. Δεν υπάρχει θέμα να αλλάξει κάτι όσον αφορά την ασυλία. Δεν υπάρχει τέτοια συζήτηση. Είναι μόνο τα δύο θέματα που σας ανέφερα για την έκθεση της Υπηρεσίας Πολιτικής Αεροπορίας, η οποία ήδη κατατέθηκε ή κατατίθεται σε λίγο και το θέμα του Ελληνικού. Καμία άλλη υποχρέωση δεν υπάρχει, προκειμένου να ολοκληρωθεί η αξιολόγηση. Καμία άλλη, μόνο αυτές οι δύο.

    ΒΙΤΑΛΗΣ: Επειδή αναφερόμαστε στο κλείσιμο της αξιολόγησης, στο θέμα με το 5% των μετοχών του ΟΤΕ, είναι στο κλείσιμο της αξιολόγησης η εκκρεμότητα;

    ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Το 5% έχει μετατεθεί για να λυθεί μέχρι την εκταμίευση. Δεν είναι για τη σημερινή συζήτηση, με δεδομένο ότι πρέπει να γίνουν και κάποιες ενέργειες από πλευρά της DEUTSCHE TELECOM, οι οποίες εκκρεμούν. Δεν είναι για σήμερα. Έχει μετατεθεί για μέχρι την εκταμίευση.

    ΒΙΤΑΛΗΣ: Να ρωτήσω και κάτι άλλο; Στο πλαίσιο της συνταγματικής αναθεώρησης, υπάρχει μια εικόνα ότι θα επιχειρηθεί και μια αλλαγή στον τρόπο εκλογής Προέδρου της Δημοκρατίας. Ότι ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας θα εκλέγεται απ' ευθείας από το λαό. Ισχύει αυτό το πράγμα; Είναι στο διάλογο αυτό το πράγμα; Θα αλλάξει δηλαδή;

    ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Αντιλαμβάνεστε, ότι σε ένα διάλογο θα μπουν πολλά πράγματα που τελικά θα ισχύσουν και πολλά που δεν θα ισχύσουν. Αλλά, νομίζω, ότι είναι πολύ πρόωρο για να μιλήσουμε για το ποιες πραγματικά θα είναι αυτές οι αλλαγές στη συνταγματική αναθεώρηση. Όπως ξέρετε, η πρόταση από πλευράς μας θα κατατεθεί. Θα ανοίξει ο διάλογος. Η πρόθεση είναι ο διάλογος να διαρκέσει περίπου ένα χρόνο, διότι όπως ξέρετε, ανοίγει η συζήτηση σε μια περίοδο κοινοβουλευτική και θα κλείσει στην επόμενη, όπως απαιτείται δηλαδή. Άρα, ο χρόνος, για να μιλήσουμε για όλα αυτά, είναι μπροστά μας και θα ακουστούν πολλά μέχρι τότε. Άλλα θα ισχύσουν, άλλα δεν θα ισχύσουν.

    ΓΚΑΝΤΩΝΑ: Θα ήθελα να ρωτήσω, κυρία Εκπρόσωπε, αν είναι στις προθέσεις του, ο Πρωθυπουργός να ενημερώσει τους πολιτικούς Αρχηγούς. Είτε κατά μόνας ή αν θα δούμε το επόμενο χρονικό διάστημα να ζητά να συγκληθεί Συμβούλιο Πολιτικών Αρχηγών, ενόψει της πρότασής σας για τη συνταγματική αναθεώρηση.

    ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Όπως σας είπα και στο εισαγωγικό σημείωμα, η πρόθεση είναι να ανοίξει και προς τα πολιτικά κόμματα και προς την κοινωνία, φορείς και πολίτες. Βεβαίως απαιτείται η συζήτηση με τα πολιτικά κόμματα και θα γίνουν όλες οι απαραίτητες ενέργειες. Δεν ξέρω με ποια μορφή θα είναι, αν θα είναι σύγκληση, αν θα είναι πρόσκληση, αν θα είναι να ζητηθεί εκπρόσωπός τους στον κατ' αρχή διάλογο, αλλά σίγουρα θα έχει τη συζήτηση με τα πολιτικά κόμματα, με δεδομένο ότι απαιτούνται και ευρείες συναινέσεις, προκειμένου να ολοκληρωθούν αυτές οι μεγάλες αλλαγές.

    ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ: Ήθελα να ρωτήσω το εξής: Υπάρχει στις προθέσεις της κυβέρνησης την ανάληψη μιας πρωτοβουλίας που θα στοχεύει στο να εμπλακεί η κοινωνία σε αυτές τις αλλαγές; Δηλαδή, να υπάρξει ένα δημοψήφισμα, να τεθεί στην κρίση της ελληνικής κοινωνίας το περιεχόμενο των συνταγματικών αλλαγών ή του εκλογικού νόμου;

    ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Ούτε αυτό έχει συζητηθεί και αποφασιστεί, ωστόσο δεν αποκλείεται.

    ΤΣΑΚΙΡΗΣ: Ήθελα να σας ρωτήσω, αν στις προθέσεις σας, είπατε για απλή αναλογική, αν εννοείτε για απλή, ανόθευτη αναλογική ή κάποιο άλλο μοντέλο με πριμοδότηση εδρών, καθώς βλέπουμε ότι και τώρα που υπάρχει το bonus των 50 εδρών, είναι πολύ δύσκολο για μια κυβέρνηση να έχει αυτοδυναμία.

    ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Η συζήτηση αυτή, όπως σας είπα, υπάρχουν οι απόψεις και της απλής αναλογικής με κατάργηση του bonus, υπάρχει η άποψη να διατηρηθεί ένα μικρότερο bonus. Είναι στη συζήτηση, δεν έχει αποφασιστεί. Ωστόσο, με δεδομένο ότι συνδέεται η συζήτηση για τον εκλογικό νόμο με τη συνταγματική αναθεώρηση θα βρεθεί ένα μείγμα, τέτοιο ώστε, με τις αλλαγές και στον εκλογικό νόμο και στη συνταγματική αναθεώρηση να λυθούν τέτοιου τύπου ζητήματα. Να μπορέσουν να αντιμετωπιστούν με ένα διαφορετικό τρόπο. Επομένως, έχει μεγάλη σχέση του τι θα αποτυπωθεί στον εκλογικό νόμο, σε σχέση με το τι παρεμβάσεις θα χρειαστούν και στη συνταγματική αναθεώρηση.

    ΖΟΡΜΠΑ: Κυρία Εκπρόσωπε, θέλετε να είστε λίγο πιο συγκεκριμένη σε σχέση με την προθεσμία που έχει η κυβέρνηση για τη μεταβίβαση των μετοχών του ΟΤΕ στο ΤΑΙΠΕΔ. Δηλαδή όταν λέτε μέχρι την ημέρα της εκταμίευσης, αυτό πρακτικά σημαίνει ότι -εάν αντιλαμβάνομαι σωστά- θα πρέπει να ολοκληρωθεί και αυτό, να κλείσει και αυτό το αγκάθι προκειμένου να γίνει, να ολοκληρωθεί.

    ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Από πλευράς κυβέρνησης έχει γίνει ό,τι απαιτείται και γι’ αυτό δεν είναι αγκάθι. Θεωρητικά θα μπορούσε, από πλευράς μας, να κλείσει και σήμερα. Στη συζήτηση, λοιπόν, στο Euro Working Group, προκειμένου να κλείσει η αξιολόγηση, δεν θα συμπεριληφθεί το θέμα του 5%, όμως παραμένει να διευθετηθεί μέχρι την εκταμίευση. Όσες μέρες είναι αυτές μέχρι την εκταμίευση, διότι εκκρεμούν κάποιες διαδικασίες εκ μέρους της Deutsche Telecom. Νομίζω ότι είναι σαφές.

    Γ. ΣΙΔΕΡΗΣ: Σε μία χώρα με 1,5 εκατομμύριο ανέργους τι νόημα έχει να απαγορεύσετε τις ομαδικές απολύσεις πέρα από το να κρατήσετε κάποια προσχήματα αριστεροσύνης. Δεδομένου ότι -δεν έχω τον κατάλογο μπροστά μου- όσες εταιρείες ζήτησαν ομαδικές απολύσεις και υπήρξε άρνηση, στο τέλος έκλεισαν. Εάν είναι να κλείσει μια εταιρεία και προκειμένου να κάνει ομαδικές απολύσεις, θα το απαγορεύσετε; Τι από τα δύο θα διαλέξετε; Να απολυθούν όλοι, αφού θα κλείσει ή να επιτρέψετε τις ομαδικές απολύσεις;

    ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Νομίζω ότι το δίλημμα αυτό έχει στοιχεία τα οποία είναι τεχνητά. Δεν είναι ακριβώς έτσι το ζήτημα αυτό. Και βαθιά ιδεολογικά. Όσον αφορά όχι μόνο την προστασία των δικαιωμάτων των εργαζομένων, αλλά και τον τρόπο ανάπτυξης μιας επιχείρησης. Επομένως, ξέρετε ότι η λογική της μείωσης του εργασιακού κόστους, ως αναπτυξιακό μέτρο, δεν είναι της δικής μας αντίληψης. Δεν πιστεύουμε ότι από το εργασιακό κόστος εξαρτάται η ανάπτυξη, ακριβώς το αντίθετο. Επομένως, θα προστατεύσουμε με όλες μας τις δυνάμεις τα εργασιακά δικαιώματα και σε αυτόν τον τομέα, τον οποίο περιγράφετε.

    ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗΣ: Κυρία Εκπρόσωπε, θα ήθελα να σας ρωτήσω το εξής: Σας εκφράζει η δήλωση του κ. Ξυδάκη, σαν κυβέρνηση εννοώ, ότι δεν είναι τραγικό να διαβάζεται το Κοράνιο στην Αγία Σοφιά όταν ήδη υπάρχει μια επίσημη αντίδραση από την πλευρά της ελληνικής κυβέρνησης, μάλιστα από το υπουργείο Εξωτερικών, προς την τουρκική κυβέρνηση; Συμμερίζεστε αυτή την προσέγγιση του αναπληρωτή υπουργού Εξωτερικών;
    Και χωρίς να συνδέω το ένα με το άλλο, να συμπληρώσω και κάτι άλλο: Αν ξανασυζητάτε το θέμα του ανασχηματισμού τις τελευταίες ημέρες.

    ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Για το δεύτερο, σας απαντώ εύκολα: Όχι. Και περνάω στο πρώτο ερώτημά σας: Η θέση της ελληνικής κυβέρνησης διατυπώθηκε δια στόματος του υπουργού Εξωτερικών, του κ. Κοτζιά, χθες. Όσον αφορά τον κ. Ξυδάκη, ο ίδιος και σήμερα δήλωσε τι ακριβώς εννοούσε. Έδωσε τις εξηγήσεις –είπε ο ίδιος δηλαδή και έχω και το διάλογό του- ότι αυτό το είπε στο πλαίσιο της συζήτησης, αν μέσα σε ένα μνημείο παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς θα μπορούσε να διαβαστεί και μια φορά κάτι από το Κοράνι. Από εκεί και πέρα, όμως, ο ίδιος ο κ. Ξυδάκης και στις σημερινές του δηλώσεις επαναλαμβάνει με άλλο τρόπο τη γνωστή πάγια θέση της κυβέρνησης, την οποία ανέπτυξε και χθες ο υπουργός Εξωτερικών.

    ΑΝΤΖΟΛΕΤΟΣ: Είπατε στην αρχή ότι σχετικά με τον εκλογικό νόμο σύντομα θα κατατεθεί η πρόταση της κυβέρνησης. Έχετε έναν χρονικό ορίζοντα για την ψήφιση του νέου εκλογικού νόμου;

    ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Δεν έχω ακριβώς να σας πω, να σας προσδιορίσω τον χρονικό ορίζοντα. Ωστόσο, γνωρίζω ότι θα είναι σύντομα. Όταν λέμε σύντομα, δεν εννοούμε φυσικά τον επόμενο χρόνο, αλλά δεν μπορώ να σας δώσω ακριβώς το πλαίσιο, αν θα είναι σε δύο μήνες, τρεις μήνες, τέσσερις μήνες, αλλά σε κάθε περίπτωση δεν θα είναι μακριά, διότι, όπως σας είπα, θέλουμε η συζήτηση του εκλογικού νόμου να γίνει σε χρόνο ουδέτερο και απομακρυσμένο πολύ από εθνικές εκλογές.

    ΓΑΛΙΑΤΣΑΤΟΣ: Σε σχέση με το MoU (Μνημόνιο Κατανόησης) που θα υπογραφεί σήμερα ανάμεσα στο ΤΑΙΠΕΔ και την Κοινοπραξία στην οποία κατοχυρώθηκε το Ελληνικό, είπατε ότι δεν σημαίνει αυτό ολοκλήρωση της διαπραγμάτευσης και ότι θα συνεχιστεί η διαπραγμάτευση. Εδώ έχω δύο ερωτήματα. Το πρώτο είναι: Τι ορίζοντα έχει η ολοκλήρωση της διαπραγμάτευσης; Και το δεύτερο είναι: Από αυτά που μας είπατε βλέπω ότι δεν διαπραγματεύεστε το τίμημα. Το τίμημα ήταν το πρόβλημα σε αυτή τη σύμβαση.

    ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Όσον αφορά το χρόνο, όπως ανέφερα και πριν, σήμερα θα υπογραφεί το MoU, η δε υπογραφή της συμφωνίας είναι στις 16/11/2016. Αυτά είναι τα χρονοδιαγράμματα. Όσον αφορά το τίμημα, ξέρετε ότι όλα αυτά και στη δική μας λογική ενδέχεται να έχεις μεγαλύτερο –και παλεύουμε γι΄ αυτό- αποτέλεσμα προς όφελος και της τοπικής κοινωνίας, αλλά και για την αντιμετώπιση της ανεργίας και ασφαλώς προς όφελος των επενδύσεων, που έρχονται εμπροσθοβαρώς μέσα από αυτή τη διαπραγμάτευση, πολύ μεγαλύτερες από ό,τι προβλεπόταν στην αρχική συμφωνία. Όλα αυτά τα βλέπουμε σε συνδυασμό. Ενδεχομένως, να μην είχε μεγάλο νόημα να μπει κανείς στο θέμα του τιμήματος, γιατί αυτό ήταν δεδομένο, ξέρετε και από την αρχή της δέσμευσης, που έχουμε αναλάβει και από τη Συμφωνία του καλοκαιριού. Και προσπαθήσαμε πάνω σε αυτό το δεδομένο με δέσμευση της ιδιωτικοποίησης του Ελληνικού σε αυτά που είχαν ήδη συμφωνηθεί, να προσθέσουμε άλλους όρους, να τροποποιήσουμε όσο περισσότερους όρους μπορούμε προς το δημόσιο συμφέρον, ήτοι να γίνουν επενδύσεις κοινωφελούς χαρακτήρα και όπως σας είπα και πριν, με αύξηση του ελεύθερου χώρου, μείωση της δόμησης, ελεύθερη πρόσβαση των πολιτών και άλλα τέτοια. Νομίζω ότι μέχρι το βράδυ που θα έχει υπογραφεί και το τελικό MoU, θα είμαστε σε θέση να σας ανακοινώσουμε ποιες θα είναι οι διαφορές σε σχέση με την αρχική σύμβαση.

    ΣΑΒΒΟΠΟΥΛΟΥ: Είπατε νωρίτερα, κυρία Γεροβασίλη, πως υπάρχουν απόψεις για κατάργηση του bonus, για να επανέλθω στο θέμα του εκλογικού νόμου, αλλά και ταυτόχρονα συζητήσεις για τη μη κατάργησή του ή εν πάση περιπτώσει μείωση των εδρών. Να το ερμηνεύσω ότι υπάρχουν διαφορετικές απόψεις μέσα στην κυβέρνηση;

    ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Να το ερμηνεύσετε ότι σε ένα διάλογο ειλικρινή και ουσιαστικό θα ακουστούν πολλά πράγματα, που, ενδεχομένως, να μην συμφωνούν μεταξύ τους, διότι, όπως αντιλαμβάνεστε, και μεταξύ των μελών της κυβέρνησης ελεύθερα θα διατυπωθούν όλες οι σκέψεις και οι απόψεις, προκειμένου το αποτέλεσμα να είναι το βέλτιστο. Δεν είναι ο στόχος να ειπωθεί μία πρόταση και πάνω σε αυτή να συμφωνήσουν όλοι (και τα μέλη της κυβέρνησης και το κόμμα κ.λ.π.). Ο στόχος είναι να γίνει αυτό με τον πιο σωστό τρόπο και βεβαίως το να διαφωνεί κάποιος και να λέει λίγο προς αυτή την κατεύθυνση, λίγο προς την άλλη κατεύθυνση, θεωρείται θεμιτό. Θα βρεθεί το μίγμα το οποίο θα έχει όμως στην καρδιά του, αυτό το οποίο σας ανέφερα.

    ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Το υπερταμείο πότε θα είναι έτοιμο;

    ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Εννοείτε πότε θα ολοκληρωθεί η διαδικασία του, τα πρακτικά του θέματα; Δεν μπορώ να σας απαντήσω πότε θα είναι έτοιμο. Σύντομα πάντως.
    Σας ευχαριστώ.

     

  • 17 Μαΐου 2016 Briefing

     

    17.05.2016

    Η ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΣΥΝΤΑΚΤΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΤΩΝ ΞΕΝΟΥ ΤΥΠΟΥ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΗ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟ ΟΛΓΑ ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ